ETVNET

Уважаемые оппоненты, осмелюсь предложить вам кое-какие наблюдения из собственного опыта - в моё юношеское время ветеранов войны было много, т.е. люди были относительно сильны и молоды для того, чтобы смерть естественным путём ещё не забрала их. И вот, что удивительно - тот, кто действительно воевал, прошёл через мясорубку, вспоминал всё крайне неохотно, разговорить его стоило многих трудов. И вспоминали не героические атаки и победы, а человеческие глаза и кишки на гусеницах танков после боя, как особист в затылок, перед строем, расстреливает новобранца-сопляка, который в первом своём бою испугался, "оформил" себе самострел и в госпитале попался на этом. При этом никакой "святой ненависти" к немцам никто не испытывал. Эта "ненависть" появлялась за линией фронта и возрастала в геометрической прогрессии , т.е. чем ближе к Уралу от передовой, тем "святая ненависть" сильнее ... Что вспомнил перед ТВ камерой покойный Юрий Владимирович Никулин, известный клоун, комедийный актёр, ветеран? Шли две разведгруппы навстречу друг другу, но не знали об этом - немцы и советские. Когда поняли, кто перед ними, бросились врассыпную с дороги. Советские налево, немцы - направо. На немецкой стороне кювета случайно оказался советский, не сориентировался. Немцы взяли его за руки, за ноги, раскачали и бросили в сторону "советского" кювета. Во время "полёта" солдат дал волю той часи тела, которая ниже спины и громким соответствующим "звуком" возвестил о своём возвращении. Раздался дикий хохот с обоих сторон дороги, после чего немцы пошли сами по-себе, советские - тоже... Если не было никакой ненависти у фронтовиков, если в начале 90-ых они даже начали проводить регулярные всречи, ветераны Красной Армии и Вермахта, то откуда эта "ненависть" взялась сейчас у тех, кто никогда своими глазами ничего не видел, а участники боёв, кто остался, просто не могли так высказываться. Ненависть - это работа политруков, политотделов, пропагандистов, но не боевых солдат и офицеров. Так на каком основании она, такая патологическая, "священная" ненвависть сложилась у вас, друзья мои? Вы сами ничего не видели, а реальные фронтовики вам рассказать этого не могли. Тогда, кто рассказал? Видите, какие неувязочки получаются, когда трактуют войну с одной стороны по участникам, а с другой - по выкладкам агитпропа им. А.С.Щербакова.

13 авг 2013 05:15

Vitalini05 ==Строго говоря , прославление Роммеля унижает тех , кто погиб против фашизма , что вовсе не украшает сторонников Лиса.Однако явно обозначено что нынешнее русофобы в числе обожателе фашистских генералов , что естественно...== ""Фельдмаршал Монтгомери, противостоявший Роммелю на полях сражений от Эль-Аламейна до Нормандии, высоко ценил немецкого полководца за его рыцарское отношение к противнику, за беспримерную отвагу и за гениальную дерзость его стратегии, которая позволяла ему не только противостоять интересам Британской империи в Северной Африке, но и в течение длительного времени одерживать победы над английской армией. Уже после капитуляции Германии он заявил журналистам: — Я искренне сожалею о том, что не застал в живых фельдмаршала Роммеля и не могу пожать его честную и мужественную руку..."" Отзыв У.Черчилля я уже упоминал. Итак, тогдашний премьер-министр Великобритании и главнокомандующий сухопутными войсками союзников в Европе унизили всех, кто погиб против фашизма, включая своих собственных граждан?

12 авг 2013 11:54

IrinaNevstruye /// Спасибо! Но, вынужден Вас разочаровать - я не военный историк и какими-то глубокими знаниями в этой области не обладаю. Просто, в начале 90-ых, когда стала появляться на свет информация о войне, отличная от ещё недавней официальной, она меня заинтересовала с любительской точки зрения. С распространинием интернета поиски значительно упростились, внимание привлекали мемуары не "штатных героев", а тех, кто тоже имел прямое отношение к войне, но с альтернативной точкой зрения, включая и ветеранов Вермахта, солдат и военачальников, а также лиц, имевших отношение к событиям того времени с точки зрения "специфики" профессии - мемуары Вальтера Шелленберга, протоколы допросов американцами шефа Гестапо Генриха Мюллера и т.д. В своё время довелось часто бывать в Германии и беседовать на эту тему с немцами, об их отношении к Гитлеру и войне. Сложилось стойкое мнение (повторяю, лишь мнение) о том, что, как в СССР никто посторонний не знал о преступлениях коммунистического режима, так и в Германии о преступлениях нацистов. Более того, эти два режима были в основе своей очень похожи, только в СССР репрессии осуществлялись по принципу социального происхождения, а в Германии - по этническому, и все они тщательно скрывались от общественности. До 1991 г. тема истории СССР перед войной меня вообще не интересовала, т.к. казалась скучной. Не удивительно. Эта тема трактовалась исключительно коммунистической пропагандой, иных источников не было. Но оказалось, что тот период и был самым интересным, давшим толчок к пониманию природы и сущности предстоящей Второй мировой, в которой было не всё так гладко и понятно - там кровожадные фашисты, тут наши солдаты-освободители... Но это только моё мнение. Спасибо!

12 авг 2013 09:46

Честно говоря, не удивлён комментариями. Вспомнился документальный фильм Би-Би-Си "Путин.Россия.Запад". Показательно то, что в поляризованном российском обществе его не принял никто. Патриоты нашли в фильме анти-российскую подоплёку, российские либералы - слабость ненешнего Запада и подпевание путинскому режиму, вплоть до продажности авторов российским спецслужбам. А всё почему? Потому, что экран предоставлен как американским, британским и иным западным политикам, так и представителям власти РФ, а также Кучме, Кебичу и т.д. Виноват фильм тем, что не стал на чью-то сторону, а просто попытался разобраться в том, что же на самом деле происходит в России. Повторяю, только попытался, а не делал какие-то выводы. Тем и поплатился. То же самое с и с фильмом о Роммеле. Нет привычного образа нацистского головореза - значит, обеление Роммеля. Нет никаких фактов его участия в преступлениях - значит, или проститутка, или где-то всё равно нагадивший гад, поэтому и высказывался в пользу сдачи в плен союзникам, а не советской стороне. Но Роммель даже физически не мог иметь отношения к злодеяниям в СССР, т.к. никогда не был на Восточном фронте. Его начальник штаба Ганс Шпайдель был. В 1960 г. подал в суд на режиссёров из ГДР, снявших документальный фильм о его причастности к преступлениям, и выйграл процесс. Но нам это ни о чём не говорит - суд отмазал своего, иного мнения быть не может. Роммель, воевавший на передовой ещё в Первую мировую, а позже в Северной Африке, и названный У.Черчиллем весьма опытным и храбрым противником и великим полководцем (это уже во время прямых столкновений с британскими войсками во Второй мировой) - всего лишь проститутка? Человек, который предпочёл принять яд, чтобы не порочить свою семью даже в отсутствии каких-либо доказательств его участия в заговоре против Гитлера, напакастивший гад? Но, наше чёрно-белое мышление уже вынесло свой приговор, как самому Роммелю, так и фильму о нём. Очень печально...

11 авг 2013 10:23

25251==Фашист он же добрый был, опыты ставил на детях, видать для счастливого будущего. А человечество не поняло, не оценило, а вы вот теперь скорбите..== Фильм, вообще-то, о Роммеле, а не о том, каким добрым или злым был фашист и т.д. Сегодня есть достаточно методов и источников, чтобы при желании проверить информацию о нём. И методы 40-ых - 80-ых прошлого века уже не работают, т.е. "сам роман я не читал, но осуждаю!" Далее, не стоит обсуждать лично меня в контексте фильма о Роммеле, увязав его со зверствами струкутр, аналогичных СС, Гестапо, далее с национал-социализмом в целом, а далее вердикт - военный преступник. На то и существует суд, чтобы установить виновность. Есть также мнение толпы, основанное на эмоциях. Толпа истину не пытается установить. Таким было Советское общество, в такое же постепенно "сильная рука" превращает и российское. Почему? Потому, что "сильная рука" не может существовать в условиях отсутствия раздрая в обществе по любому признаку, и никакой независимый суд ей не нужен, а только свой, карманный. Вот и вновь "ярость благородная вскипает, как волна" вместо трезвой оценки того, что произошло.

11 авг 2013 01:28

micromike123 ==Этот фильм должен очень нравиться Лерочке Новодворской и всем иже с ней русофобам.== А где в этом фильме Вы увидели русофобию?

11 авг 2013 01:23

24092007101 ==У них был план ОСТ, ничего подобного не было ни у кого и никогда. И не надо их показывать с человеческим лицомб его у них не было== Неужели? А Советские планы осовечивания новых территорий с утверждением на них тоталитарных правительств, как то Прибалтика, бывший восточный блок, с массовыми депортациями "опасных" для режимов "социальных элементов" и их семей, а массовые казни тех же "элементов" даже на своей территории ещё до 1941 г. Свои исполнители находятся в раю, с человеческим лицом? А восстания в ГДР, ЧССР, ВНР ни о чём не говорят?

07 авг 2013 16:26

galamalkowa /// Выводы Мельтюхова - это всего лишь его собственное мнение, основанное на его источниках. В действительности обе стороны предъявляли друг другу аналогичные обвинения в преступлениях. Первая попытка разобраться в ситуации на официальном уровне была предпринята лишь в 2004 г., когда российские и польские историки работали над архивами в рамках межправительственного соглашения от 2000-го года. Что касается роли фактов и свидетельств очевидцев, то долгое время тема, например, Катыни пребывала в забвении, т.к. СССР предлагал "исчерпывающие доказательства" того, что к расстрелам причастны гитлеровцы. Более того, в коммунистической Польше этот вопрос официально даже не поднимался, только на уровне кухонных разговоров. И вот лёд тронулся, из "загашника" ВКП(б) и НКВД всплыли документальные подтверждения преступлений Советского режима в Катыни. Если у России есть претензии к Польше по поводу 1920-го года, то она должна официально, на межправительственном уровне, их предъявить. В случае отказа Варшавы от сотрудничества в этом вопросе или чинения препятствий в расследовании появится официальная причина обвинить поляков в противодействии. Но Россия официально никаких претензий не предъявляет. Почему? Что касается "свидетельств очевидцев", то могу привести такой пример: в 70-ых я услышал историю от военнослужащего срочной службы, расквартированного в ГДР, о том, что какой-то немец убил Советского солдата, вскрыл ему живот (как в Вашем примере от Коссаковского с котом) и напихал туда яблок. Позже я рассказал эту историю более старшему по возрасту человеку, который посоветовал не слушать разный бред, т.к. "эту сказку" он слышал ещё в 50-ые. Спасибо!

06 авг 2013 02:34

galamalkowa ==Не удивительно, что польские власти "не обнаружили" доказательств своей вины. Но в такой ситуации нужно больше полагаться не на откровения палачей, а на свидетельства их жертв! А тут картина ясная.== Это не польские власти не обнаружили, а совместные усилия российских и польских историков, работавших с архивным материалом. А вот свидетельства того, что пленные красноармейцы часто предпочитали ужасные условия плена возвращению в Советскую Россию, есть. Что касается депортаций немцев после войны, то хочу напомнить ещё раз - все ужасные факты, описанные Вами же, имели место на занятой Советскими войсками территории. Тогдашнее Временное правительство Польши находилось под полным контролем СССР, стало быть, он не мог не знать, что происходит, но ничего не сделал для того, чтобы исправить ситуацию. Может быть потому, что она полностью устраивала? Более того, Советские власти сами интернировали немцев из части Восточной Пруссии, направляя их фактически на каторжные работы в СССР, где уровень смертности был очень высоким. По-правде говоря, депортации были узаконены на Потсдамской конференции. Немцев выселяли из Дании, Голландии, конфисковывали их собственность, помещали в лагеря, где уровень смертности тоже был высоким, но в основном по причине отказа в медицинской помощи, а не убийств или каторжных работ, практиковавшихся именно в Советской юрисдикции. И последнее - все репарации и компенсации в результате разгрома 3-го Рейха выплачивала исключительно Западная Германия, Восточная к этому почему-то не имела никакого отношения...

05 авг 2013 13:44

galamalkowa /// Что касается депортаций немцев, то они производились и с других территорий, как то Чехия, Венгрия, и сопровождались такими же проявлениями. И вновь важный момент - эти страны тоже находились под контролем Советских войск.
Какая-то странная закономерность вырисовывается (это в добавление к моему посту 2013-08-05 12:57:10)

05 авг 2013 12:57

==В середине 1945 года в Польше еще оставалось ~4.5 млн этнических немцев. В результате принудительного выселения и этнических чисток миллионы (!!) были сосланы в Германию. По данным немецких архивов 400,000 (!!!) немцев погибли в процессе этого "переселения". Из ~80,000 пленных красноармейцев после войны 1920 года поляки зверски замучили около 20,000. Тут, как говорится, на фоне польских преступлений и Сталин и Гитлер нервно курят в стороне...== Да, имели место массовые преступления во время депортаций немцев - грабежи, убийства, изнасилования. Нужно только уточнить два очень важных момента: 1. После войны большая часть Силезии и Пруссии, являвшихся частью Германии, отошли Польше 2. К моменту депортаций Польша уже находилась под контролем Советских войск, СССР усиленно продвигал коммунистов, что в конце концов вылилось в организацию ПОРП во главе с Берутом, которая и захватила полную власть в стране. Так что, все зверства проходили на подконтрольной территории и не могли выпасть из поля зрения СССР. Почему не было предпринято никаких мер по прекращению насилия? Что касается массовых зверств в отношении пленных красноармейцев в 1920 г., то подобных фактов не найдено до сих пор. Да, пленные содержались в ужасных условиях при полном безразличии администраций лагерей. Они умирали от эпидемий, недостатка питания. Позже, проблема попала в поле зрения польских властей, и были предприняты меры к исправлению положения. Что касается польских военнопленных того же периода, то из 44 тыс. судьба 22-ух не известна до сих пор. Спасибо!

02 авг 2013 14:04

SAnatoli /// Если Вы почитаете комментарии, то кое-где содержится ссылка на то, что данный фильм хоть и не имеет какой-то кинематографической ценности, но поднимает проблему вседозволенности в условиях повальной коррупции, когда законы не работают, и определённые люди избегают ответствнности за очень серъёзные преступления. Т.е. фильм - своеобразный крик души. Я это имел в виду. Подобной темы оголтелой коррупции в США и, как результат, продажности судов, преднамеренного бездействия полиции, фальсификации улик, ухода от ответственности и мести в виде убийств в условиях отсутствия легальных рычагов воздействия на преступников, я действительно что-то не припомню. Различные боевики, в которых хорошие парни побеждают плохих - это совершенно иное, основанное на специфике жанра. Перед фильмом идёт предупреждение "This movie contains scenes of violance, sexuality, coarsе language. Viewer's discretion is advised". Спасибо!

01 авг 2013 13:10

==Вот два примера, счастливого детства в США.....== Не совсем понятен Ваш пост. Подобные явления, к сожалению, имеют место и будут иметь. За них предусмотрена суровая ответственность, если факты получают доказательства в суде. Но фильмов с криком души по поводу безысходности в США я что-то не припомню, тем более с поножовщиной в адрес виновников и их покровителей. В разных штатах законы разнятся, но схожи в одном - любые проявления педофилии, включая изготовление видеопродукции на эту тему, распространение её в том числе через интернет - очень серъёзное уголовное преступление. И на степень ответственности не влияет социальное, материальное или иное положение виновников.

01 авг 2013 12:44

DNIPRO19==1. Фильм этот снимался на территории и по законам ПРАВОВОГО государства (посмотрите выше, Россия), и все действия съемочной группы несомненно подпадают под эти законы. Никто от имени этого государства (посмотрите выше, Россия), несмотря на Вашу озабоченность, претензий не предъявил. == В действительности фильм снимался в Белоруссии, а точнее в Минске и его окрестностях. Видимо, поэтому в нём занято много белорусских актёров, включая детей. Но это так, для справки.

28 июл 2013 09:51

Великая победа. Народная память

Возможно, у Дмитрия Астрахана настал глубокий кризис жанра? Сначала о фильме - он никакой, и с точки зрения игры актёров, и с точки зрения операторской работы, и с точки зрения сценария. В нём нет ничего профессионального. И я крайне удивлён, что всё именно "от Астрахана". Далее. Тема поднята действительно серъёзная. Но предоставленная "сказка" может развиваться только в одном направлении - создании мафии. Ведь именно так и строилась, например, сицилийская, с очень благих намерений - защиты себя и своих семей в уславиях безволия и беспредела власти. Тот, кто хоть один раз попробовал террор даже ради благих намерений и почуял в результате кровь, никогда от неё уже не откажется. Сначала будут воевать с плохим внешним миром, затем проблемы возникнут внутри. Как их решать? А уже "известным способом", проверенным методом - он быстр, эффективен, надёжен. Или, как говорил один из величайших бандитов современности тов. Сталин - Нет человека, нет проблем.

25 июл 2013 21:48

==Но участвовать можно, как США, который когда высадился в Европе? Как они воевали в Арденах? А когда ,,понюхали,, пороху,, они завопили и ПОПРОСИЛИ ПОМОЩИ не у Англии и не послали через океан авиацию своим не подмогу!== США участвовали в войне с зимы 1941 г. Англия и того раньше, с 1940-го. США до 1944-го воевали с Японией на островах. Очень, знаете, кровавое событие. А летом 1944-го ещё и в Европе высадились. Великобритания так и не позволила Германии осуществить наземную операцию по оккупации страны, выйграв воздушную войну за Британию, разгромив Люфтваффе. Как видите, воевал не только СССР. Война-то мировая была, само название о чём-то говорит. О!

25 июл 2013 14:17

Великая победа. Народная память

==Я и вспомнила про План Черчиля " Немыслимое". Сэр не бросил свою Армию на фрицев для их разгрома, а стал её пополнять пленными фашистскими частями , не РАЗОРУЖЁННЫХ и готовых в любой момент под БРИТАНСКИМ ФЛАГОМ пойти на разгром измученных, уставших НАШИХ отцов, братьев, сынов!!!== Ну, если отбросить Ваши традиционные эмоции и обратиться к фактам, то Британия принимала такое же участие в войне "против фрицев", как и остальные. Германия была поделена на оккупационные зоны, одна из которой находилась под контролем именно Великобритании. Она состояла из 4-х земель на северо-западе страны. Как это могло случиться, если Сэр Черчилль британские войска никуда, как Вы утверждаете, не посылал? (лирическое отступление: "Наиболее свободно люди жили в английской зоне, лучше всех — в американской, наиболее опасной была жизнь населения в советской зоне оккупации". Ханс Рихтер, писатель, сын рыбака и домохозяйки, одно время член компартии Германии) Далее, о плане "Немыслимое". Вы не подскажете, по какой причине он появился? Кстати, было два варианта - наступательный и оборонительный. Я Вам подскажу - он появился потому, что СССР не выполнил свои обязательства по Польше, выработанные на Ялтинской конференции. А именно включение во Временное правительство Польши "лондонских" поляков с последующим проведением демократических выборов. Этого не произошло, а власть в Польше постепенно захватила коммунистическая ПОРП во главе с Берутом. План подразумевал не поход против "наших измученных сынов и братьев", а вытеснение Советских войск из Польши. Но даже этот план, который Вы демонизируете, дальше идеи не пошёл и был забракован военными экспертами окончательно. Да, а знаете, почему существовал оборонительный вариант "Немыслимого"? А это на случай прорыва Советскими войсками линии союзников с выходом к Атлантическому океану. Видимо, такое опасение существовало не само по-себе? А для сдерживания Советской армады не хватало всех войск бывших союзников, вместе взятых. Вот поэтому и планировался рассчёт на пленных немцев. Но план, действительно, из области научной фантастики, и ни один специалист его бы не одобрил, что и произошло.

22 июл 2013 11:20

За Маркса

==По - моему он с ними борется вопреки западу ,который спит и видит чтобы пришли Березовские к власти , чтобы дальше превращать народ с тысячелетней историей и культурой в бесславесных рабов , добывающих сырье для всего ленивого общества потребления с парой извилин в голове...,,,,== Странная борьба... Вот с Сечиным, Абрамовичем и другими "правильными" олигархами" он не борется. А с Ходорковским ещё как. Помнится, Юкос пошёл с молотка, да очень хитро - сначала появился какой-то "Байкал ......" с офисом чуть ли не в частной квартире, потом "элегантно" выйграл многомиллиардный тендер, тут же продал Юкос "Роснефти" Сечина и ... самоликвидировался. Теперь, когда акционеры предъявляют претензии государству, то Юкос продавало не оно, а "Байкал....." куда-то испарился. Вот у него и спрашивайте. Замечательная "борьба"! А фильм "списан" с коммунистических времён. Тогда был ВЦСПС, других профсоюзов не существовало. Если кто-то выступал с критикой генеральной линии, то сразу попадал на карандаш, а потом решали, что с ним делать, или булку с маслом подсунуть, чтобы заткнуть рот, или оргвыводы сделать. Вспомните Новочеркасск. Там много, кого посадили, а некоторых и расстреляли... Сейчас агитпроп вместо КПСС подсунул "неправильных олигархов", которые также "создают" свой ВЦСПС, а от бунтарей "избавляются". Только маленькое "но" - чтобы вести таким образом политику взаимоотношений работодатель - работник, нужно иметь серьёзные подвязки именно в окружении "борца", тогда на законы можно плевать и тратить деньги на картины Малевича вместо развития социальной инфраструктуры и т.д. И позволить себе это могут только "правильные олигархи", "неправильные" или за границей, или в тюрьме. Так что фильм вольно или не вольно высек режим, а не Прохорова или Ходорковского.

04 июл 2013 07:14

Фрицы и блондинки

"Дезертир", конечно же "дезертир"... Как я мог допустить орфографическую ошибку в исконно русском слове "дезертир"? Надо было заменить его "врагом народа", тогда не ошибся бы.

03 июл 2013 15:40

Фрицы и блондинки

Luccia// Спасибо, пост проникновенный, выдержанный в лучших тонах другой пропаганды, советской. Говоря об актёрах-проститутках, я надеюсь, Вы имели в виду и Советских? Нет? Тогда к чему весь Ваш пост вообще? Двадцать миллионов сами себя высекли? Да нет, уже есть официальная цифра в 26 миллионов ( она тоже лживая, как и вся советская статистика), большинство из которых гнали с голыми руками на танки, а если те не шли, их просто расстреливали как трусов и дизертиров. Вы этого не знали? Это тоже нацистская пропаганда? Так кто продал душу дьяволу? И почему правосланая церковь вам чужда? Она - часть официальной политики официального Кремля, поёт, как соловей, в унисон ВСЕМ ВАШИМ ВЗГЛЯДАМ. Так почему Вы её так ненавидите? Короче, Luccia, никак не сходятся элементарные концы с концами даже в Вашем малюсеньком посте... А почему? Потому, что Вы пишите не то, что думаете, а то, что надо. Вопрос - кому? Ответа не жду, он давно понятен.

02 июл 2013 19:03

Новости 24

Уважаемый DNIPRO19, моё почтение, но я Вас почему-то не понимаю в Ваших комментариях... Это совсем не требует моего согласия или отрицания. Все мы люди, которые часто ошибаются. Но Ваши комментарии в последнее время почему-то стали противоречить Вашим же фундаментальным утверждениям. Или я ошибся, или это тенденция... Спасибо!

02 июл 2013 16:26

Новости 24

==Такие права есть только внутри действующего договора.== Совершенно справедливо! Один маленький ньюанс - договор купли-продажи должен соответствовать нормам на данный момент страны-потребителя. И если у страны - отправителя правит беспредел, а от страны -получателя кто-то требует обратного, то в данном случае сделка просто аннулируется. Простите, я не хочу ни в коем случае Вас "прерговорить", сведя весь смысл к словестной перепалке. Смысл в том, что никто в России не играет по рыночным правилам, а только по протекционизским. В России они рабочие, на Западе - смерть! Вот и вся экономика Восток - Запад. Спасибо!

02 июл 2013 01:54

Новости 24

==Очередной “шедевр” от Владимира Путина, который так и не понял, что “покупатель всегда прав”. == "Покупатель всегда прав" давно не работает на Западе, т.к. и у продавца, и у покупателя есть свои права. Путин не понял другого - меры принимает не покупатель, а правительство. И они не носят ДИСКРИМИНАЦИОННОГО характера для поставщиков, а направлены на исключение монополизации рынка и стимулирование конкуренции.В своё время в США были оштрафованы на крупные суммы такие авиакомпании, как Lufthansa и United, а также KLM и Air France за проведение договорной политики в области формирования цен на билеты и услуги. Все безоговорочно согласились выплатить выставленные суммы и полностью сотрудничать с правительством в недопущении подобных фактов в будущем.

30 июн 2013 10:06

Особое мнение. Глеб Павловский

DNIPRO19==Он один из сильнейших политологов России, много лет проработал в командах Владимира Путина, а там, полагаю, дураков не держат, и Павловский действительно очень умный человек с очень специфичным типом мышления.== В 1995 г. Г.Павловский и ряд других политологов создали Фонд Эффективной Политики, после чего оказывали ряд т.н. PR услуг и СПС, и Путину, и Януковичу в 2004 г. Я бы уточнил, что он сильный политолог именно по российским меркам, т.е. стандартам взаимоотношений с централизованной властью. Он нужен был Путину и в России, и в Украине, и поэтому пользовался всеми благами этого сотрудничества - неограниченным финансированием, эфирным prime time. Сейчас уже не нужен, что явно видно из его ответов на экране. Более того, ФЭП практически прекратил своё существование из-за финансовых трудностей, Павловский давно исчез из эфира российских телеканалов. Кремль его просто "отработал и выбросил". То же самое можно сказать о Владимире Жириновском. Если убрать весь эпатаж и театральные глупости "от Жириновского", то это тоже очень умный человек. Но силовым структурам нужно было не это, а Жириновский в качестве тарана в борьбе за Думу. Поэтому Жириновский дрался, плевался, способствовал принятию нужных решений, а вообще он требовался для дискредитации демократии в тогдашнем "политически разноцветном" парламенте. Сейчас и Жириновский не нужен, он выглядит усталым и занимается в ГД "мелкими поручениями", как то , например, кампанией против Гудкова. Естетсвенно, по заданию Кремля. Но эта далеко не та роль, которая отводилась Жириновскому раньше. Просто, Дума уже приручена, полностью подконтрольна режиму, никакой реальной "политической разноцветности" там давно нет. Одним словом, и Павловский, и Жириновский - отыгранные материалы, каждый сыграл отведённую ему роль в аппаратных играх силовиков. Жириновский ещё выполняет формальную функцию балласта, а Павловский "и того нет". Но могут вновь понадобиться, поэтому ведут себя хоть и раздражённо, но осторожно и аккуратно в отношении Кремля.

27 июн 2013 00:10

gala1414== Послушайте, как Вы это хитро умудрились нас, спорщиков, развести... Спасибо! Мы бодались между собой, но забыли об Украине. Вот только теперь с Вашей же помощью, как-то навёрстываем. Спасибо!!!

26 июн 2013 16:13

Главный порок --- нет системы регулярной сменяемости власти….. А это делает систему неустойчивой, раньше-позже приводит к ее разрушению== Не могу ничего добавить, ни прибавить. Всё, что имеем...

26 июн 2013 13:41

DNIPRO19 ==Но сам- то сериал украинский..... Так кто кому какие возможности должен давать??? == В том-то и загвоздка! Обратите внимание на то, как меняется восприятие темы войны, например в России, в зависимости от политики. При Ельцине ещё можно было позволить себе иметь свою точку зрения на этот вопрос и усомниться в том, что немцы, причём все, просто жить не могли без того, чтобы кого-нибудь не расстрелять, а советские без того, чтобы кого-нибудь не спасти - детей, деревню, город, страну, весь мир наконец. Но политические времена изменились, соответственно и тема войны тоже. Мы с Вами уже не одну дюжину копий сломали на этом форуме, пытаясь осадить ура-патриотизм. То же происходит и на Украине. Ушёл Ющенко, пришёл Янукович, и тема войны пошла по российскому сценарию. О Белоруссии я вообще не говорю... Там под Минском появился мемориал "Линия Сталина". В действительности это остатки укреплений по западной границе СССР до 1939 г., которые были взорваны после раздела Польши за ненадобностью. Но теперь вдруг оказалось, что на этом участке шли героические, кровавые бои, о которых ни один военачальник Вермахта так и не смог вспомнить в своих мемуарах. А "Линией Сталина" тот участок знаете, кто назвал? Доктор Гёббельс в своих пропагандистских материалах о первых сокрушительных победах Вермахта в Drang Nach Osten. Даже в 1941 г., даже при самом Сталине эти укрепления не проходили под таким названием, просто УР (укрепрайон). Получается, доктор Гёббельс давно ушёл от нас в мир иной, а его "Линия Сталина" остаётся, да ещё в устах тех, кто любит организовывать феерические празднества в честь победы. А если короче, то я бы не стал обольщаться указанием страны происхождения этого сериала. Всё делается так, как и в России.

25 июн 2013 19:39