ETVNET

Не знаю как Вам, но мне,честно говоря. уже давно не нравится и даже стыдно читать некоторые посты, в которых некоторые пользователи "упражняются" в придумывании и навешивании ярлыков и оскорбительных эпитетов как героям фильмов, так и многим видным деятелям разных стран (об этом уже предупреждал Модератор)... особенно достаётся президенту России В.Путину - упырь, урод, ирод и т.д. и т.п. (дальше сами можете продолжить). Я не буду говорить здесь про политкорректность, культуру, вежливость и прочие необходимые атрибуты интеллигентного человека, хочу только напомнить, что В.Путин является законно избранным по воле российских народов президентом великой страны и, оскорбляя его, Вы таким образом оскорбляете избиравшие его народы, среди которых ещё возможно сохранились Ваши близкие и друзья. Кроме того, такие "выражения" несомненно снижают качество нашего сайта и возможно следет внести предложение в правила модерации о недопустимости такого явления. Надеюсь, что все воспримут моё пожелание с пониманием и одобрением. И в заключение хочу обратить Ваше внимание на понравившийся мне пост по теме выступления === "Любовь к Родине начинается с любви к родному языку. В противном случае ваши комментарии рискуют попасть в категорию безграмотных по форме,примитивных по стилю изложения,и бессмысленных по содержанию.Что довольно часто можно наблюдать даже не выходя за рамки нашего сайта.Серж" ===

27 дек 2012 19:53

=== "Получается как-то односторонне: Россия борется со США, а США об этом знать –не ведают....Видать, все убоялись..." === Ну лукавите Вы здесь, да и обижаете "наших"... уж они то всё-всё знают и всё ведают, ну и завсегда адекватно и своевременно, а чаще заблаговременно реагируют, шоб потом не надо было "убояться"...

26 дек 2012 21:31

Березовский

Неплохой фильм, показывающий нелегкую судьбу зарабатывания капитала "непосильным трудом" одного из знаковых олигархов России... можно даже назвать его "классическим", разница лишь в том, что БАБ зарабатывал спекуляцией белья, а другой, тот же Прохоров, исключительно разгрузкой вагонов... пути зарабатывания разные, а результат один... ну а разница тоже налицо - первый в "бегах", а второй "грозится" отдать народу все "заработанные" миллиарды, но при одном маленьком условии - ежели его выберут президентом. Ну и как сам БАБ признался, что ни один из более-менее серьёзных бизнесов не обошелся без нарушения законов... таки ещё Жеглов говорил, что "вор должен сидеть в тюрьме", так почему только один Ходорковский за всех отдувается? Непорядок это... или происки "империалистов", в данном случае британских? Чего это они скрывают этого преступника, объявленного в розыск? Дык политика такая у них уже сотни лет, британская называется, завсегда устраивать подлянки России. Вон как лихо "раскрутили" дело с Литвиненко, даже я уже начал сомневаться в непричастности "руки Москвы", а сейчас посмотрев ещё раз подумал, а на хрена он ей сдался ентот "неуловимый Джо"... скорее это БАБу было интересней разделаться с ним. Таких "литвиненков", как и "резунов-суворовых", готовых за 30 серебренников на всё, сейчас у неё многие тысячи... так какой смысл "наказывать" только одного, причем явно мелкую "шестёрку", рискуя при этом своим международным авторитетом? Тот же БАБ много интересней со своими наполеоновскими планами-задумками? Сейчас мне точно кажется, что Скотланд Ярд явно "раздул" дело, которое очень похоже на дело Магнитского, когда в любой смерти любого человека завсегда видится только длинная "рука Москвы", а не желание того же БАБа "зачистить концы" или халатность работников тюрьмы. И последнее... а где были эти "опровергатели-создатели" фильма, когда была раскрутка дела Литвиненко? Поскольку с такими утверждениями-опровержениями можно загнать в тупик любое расследывание и любой суд (ес-но независимый) признает несостоятельность обвинений... как всегда в том месте, через которое у нас всё делается...

26 дек 2012 16:36

Уважаемая kinosha77! На Ваше === "Все вами перечисленные добрые и интеллигентные люди не выгоняют своих детей жить на улицу" === смею Вас огорчить, но действительно, я не знаю и не помню ни одного случая, чтобы все мною "перечисленные и интеллигентные люди" выгоняли бы своих детей на улицу... Возможно я не прав и они уже "вымерли", но думаю, что и их дети не способны на такие поступки...

26 дек 2012 09:03

=== "Дикая страна, дикие нравы, дикие люди, дикие представления о том, что им веднее, как другим лучше." === Давно не встречал такого образного и красочного представления о России... как понимаю, что оно могло сложиться только исключительно от просмотров современных российских фильмов и новостных программ... Мадам! Смею заверить Вас, что бывая иногда там, смог заметить, что не всё там так "дико", как Вам кажется... и не такие там все "дикие", таки встречаются очень вежливые, культурные, интеллигентные и образованные люди... опять таки понятно, что Вам со стороны виднее, но такой факт имеет место быть и его нельзя отрицать...

26 дек 2012 08:13

Смешанные единоборства 2012. Fight Nights. Битва под Москвой 9. Владимир Михеев (Россия) против Али Сеника (Нидерланды). Андрей Орловский (Беларусь) против Майка Хэйса (США). 3 часть

Ну наконец-то, хоть в штате Огайо наконец додумались, как защитить малолетних детей, школьников и студентов от спонтанных массовых расстрелов, поскольку местная ассоциация огнестрельного оружия решила организовать и оплатить курсы обучения учителей стрельбе... видимо очень скоро современный учитель будет просто "обязан" заходить в класс не только с обязательным классным журналом, но и парочкой пистолетов и бронежилетом... а может вообще проще уволить всех учителей и нанять вместо них профессионалов, умеющих стрелять "по македонски"? В этом случае как-то будет спокойнее за безопасность и жизнь подрастающего поколения... или лучше, следуя нашему святому конституционному праву, вооружить всех поголовно и тогда каждый ребёнок, школьник или студент получит возможность и сможет самостоятельно отстаивать своё право на жизнь? По крайней мере тогда у нас не будет проблем с народным "ополчением", да и бедные и несчастные продавцы оружием смогут заработать пару центов на этом...

25 дек 2012 09:55

А что делают дети на таком "мероприятии"???

24 дек 2012 17:31

=== "Давайте попробуем сказать «ам. банкир» и продолжим.Речь, ведь идет не о даже сотнях клиентов, да не в одном банке, такого «отлива», даже в виде миллионов (или миллиардов?) никто не заметит." === Это наверное уже называется "сверхнаивностью", чтобы думать, что "отлива" в виде млн. или млрд. в банке "никто не заметит". К тому же достаточно одного "прецедента" с замораживанием счетов и тогда не только российские новоруши сообразят, чем им грозит хранение заработанных "непосильным трудом" копеек в ам. банках, а это уже называется принцип "домино"... Ну и спешу развеять Ваши некоторые заблуждения... ам. доллары не изготавливаются из бумаги, а из специальной нетканой ткани... ну и хранить эту самую "привлекательную" валюту совершенно не обязательно только в ам. банках, а можно даже на Кипре, где, как Вы утверждаете, уже 5 лет оперируют только с Евро...

22 дек 2012 18:47

Геноцид армян

Лично я абсолютно согласен с тем, что уничтожение армянского народа нужно называть ГЕНОЦИДОМ (хотя это слово возникло много позже)... всё остальное есть политическая игра в "кому это выгодно и интересно" это не признавать или признавать.. Уже признан ГЕНОЦИД по отношению к еврейскому народу... осталось пойти до конца и признать такие же действия по отношению к ам. индейцам, да и по отношению к цыганам в период ВМВ не забыть...

22 дек 2012 18:30

Конец света

Наконец-то, наконец, пережили мы "конец", который подкрался незаметено. Мне лично он не очень понравился, какой-то скучный... может есть смысл назначить ещё один очередной "конец"?

22 дек 2012 18:11

Всё течет и всё изменяется... приходит время и мы начинаем понимать, что уже давно выросли из тех "штанишек", в которых щеголяли в молодости, и сейчас ужо как-то и стыдно в них ходить... Это я про некоторые законы и поправки, которые были приняты во времена "молодости", а сейчас почему-то "у нас об отмене даже подумать страшно"... В NY есть одно (там их больше) русскоязычное радио, которое транслируется и у нас в Бостоне, где проживает и Ваш покорный слуга в летний период), так там была постоянная интерактивная рублика о "нелепых" законах некоторых штатов нашей страны, принятых 100-200 лет назад и до сих пор не отмененных... ну очень нелепых и смешных, например, запрет на занятия сексом при свете... так количество угадавших правильный ответ из 3-4 мальтипал чойс всегда был меньше 30% и это при награде за правильный ответ в бутылку водки... Каков вывод? Возможно в то время с "керосином" в лампах был дефицит, но он сейчас как-то даже и не к чему... ну так отмените... дык рады бы, а не получается... дык и што надо сделать, шоб получилось?... а мы не знаем... Дык и што надо сделать, шоб по улицам не ходили "ковбои" со всяческим оружием и не стреляли в то, что им лично не по нраву? Лично я рад, что моей "второй Родиной" оказался Бостон, город великолепной науки, медицины и студентов и где такие "ковбои" запрещены законами штата, несмотря на "билю о правах". Так было время "разбрасывать камни", пора бы и начать их собирать... таки создали такие законы, что разбрасывать легче, чем собирать... Ну и последнее... лично я думал, что упомянутый мною рассказ об одном очень наивном американце, оказавшемся с простреленными ногоми на обочине хайвея является "художественным вымыслом", как и рассказ автора про нахождение "под прицелом" в наше время... ан нет, находятся коллеги, которые искренне верят в это... не представляет каких-либо сложностей доказать их "заблуждение", но не хочется их в этом разочаровывать... А по сему хотелось бы услышать мнение большинства, а что вы думаете по поводу нашего конституционного права на оружие... это хорошая ТРАДИЦИЯ или большой и весьма опасный ТОРМОЗ???

22 дек 2012 17:00

Право голоса. Чем ответили на список Магнитского?

=== "США не очень беспокоит такой отток, потому как несмотря на все недостатки ам доллара он остается самой привлекательной валютой в мире." === Вы конечно крупный специалист и профессионал в финансовых вопросах, ес-но судя по вашим же расказам здесь, но, по моему, подписываться за всех ам. банкиров и даже за все США несколько легкомысленно и даже не очень корректно. По моему мнению (так мне кажется), что любой банкир, заметив некоторый "отлив" на вверенной ему "акватории" в виде миллионов (или миллиардов?) баксов, таки задумается... поскольку точно знает, что согласно Ломоносову, ежели где-то убудет, то обязательно где-то "всплывёт"... и вряд ли в Британии, а возможно в Швейцарии, на Кипре, в том же Китае или даже самой России, где с таким же успехом или даже лучше (процент выше) можно хранить свои кровные и заработанные "непосильным трудом" копейки в любой, даже самой "привлекательной" валюте... Ну и апосля, ежели банк начнёт "трещать по швам", а для любого банка это вполне достижимая задача (сколько их уже "гавкнулось" на нашем веку), тот же банкир задумается, а кто такой Магнитский и с какого бока он нужен США... так что с нетерпением ждемс Ваших дальнейших финансовых советов... ну куды теперича бедному крестьянины податься?

21 дек 2012 14:44

Спасибо Катя за "наводку"... действительно очень интересная и познавательная передача по этому злободневному вопросу... показалось, что все стороны старались хоть как-то быть объективными и действительно старались рассмотреть это вопрос со всех сторон. Понятно, что обе страны имеют "рыльце в пушку" и вряд ли здесь можно говорить о том, кто прав, а кто нет... правых здесь нет... но похоже США не совсем понимают возможных последствий, посколько "замораживание" несуществующих счетов явно приведет к "оттоку" денежков из ам. банков, т.к. российские новоруши быстро смекнут, чем грозит лично им такое замораживание... Очень понравилось выступление Э.Лозанского... ну и не понравилось, что меня обозвали "гастарбайтером", чем был крайне удивлен и возмущен...

21 дек 2012 09:41

Конец света

Расписание на декабрьские праздники:
20 декабря 2012 — подготовка к концу света
21 декабря 2012 — начало конца света
22 декабря 2012 — официальное празднование конца света
23 декабря 2012 — конец конца света
24 декабря 2012 — отдых после конца света
25, 26, декабря 2012 - новогодние утренники, елки… ... Новый Год...
3 января 2013 - конец света по старому стилю

21 дек 2012 09:27

Полностью согласен с ramedov, что === "В нормальном обществе, оружие иметь ни к чему, а у нас об отмене даже подумать страшно.Цивилизация!" === поскольку, если даже в абсолютно "нормальном" обществе есть оружие, то есть абсолютно "нормальный" риск его применения... и только его "отсутствие" у населения является достаточно высокой гарантией, что оно не выстрелит, либо не будет "держать под прицелом" кого-либо. Поэтому все аргументы со ссылкой на "Билль о правах" и доводами === "ПОСКОЛЬКУ ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОЕ ОПОЛЧЕНИЕ НЕОБХОДИМО ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ СВОБОДНОГО ГОСУДАРСТВА" === уже давным-давно безнадёжно устарели, поскольку те же американцы уже наверное благополучно забыли даже значение слова "ополчение". Я понимаю, что наличие и владение "дубинкой" у первобытного человека было необходимым, но не достаточным условием "выживания" в каменном веке, то сейчас хождение по улицам с такой "дубинкой" вызовет по меньшей мере только смех... Всё течёт, всё изменяется... Вспомним как "сопротивлялись" истинные американцы введению "ремней безопасности"... ну и что?... таки привыкли и смирились, ибо поняли, что это сделадо для их же пользы и безопасности... возможно смирятся и с "конфискацией" этого самого оружия, поскольку в стране имеется достаточно отработанная и эффективная система защиты их от любых непредвиденных "неприятностей". Дело лишь за малым, нужно только "откорректировать" или отменить давно устаревшие соответствующие законы и поправки, но, как тут справедливо заметил ramedov, "у нас об отмене даже подумать страшно"...

20 дек 2012 20:58

Поправка Джексона-Веника уже давно изжила себя, поскольку все, кто хотел уехать - уже давно уехали, а многие уже давно вернулись "взад"... ан нет! она как Ленин "живее всех живых" и я думаю, что ещё через сотню лет она будет пристёгиваться к разным там Магнитским и прочим "соринкам" в глазу соседа, лишь бы только не видеть своих брёвен... а так всё хорошо и всё замечательно, главное придерживаться принципа "невмешательства"... ежели гражданина России Бута задержали и посадили, но не выдали назад по требованию России, как наносящего "вред" США, поскольку он посмел "конкурировать" с собственными продавцами оружия, которое также наносит адекватный "вред" для них, то почему нужно обвинять десятки российских чиновников в смерти человека, нанесшего не менее серьёзный экономический "вред" России... в лучшем случае виновными могут быть признаны врач и начальник тюрьмы... Как-то всё это непонятно и притянуто "за уши", ну а связывать это вместе с поправкой "веника", ну совсем у меня крыша поехала....

20 дек 2012 20:24

=== "Может ли быть ключевым фактором паутина условностей общества?" === И так может быть, но такие спонтанные массовые "расстрелы", к сожалению, были, есть и будут иметь место в этой самой свободной и демократичной стране... такова се-ля-ви...

20 дек 2012 06:16

Конец света

В связи с запланированным и обязательным "концом света" наши знакомые из Нью Йорка похвастались, что уже полностью подготовились и "закупились" только одних консервов на 300 баксов. Таки я не удержался от еще одного "полезного" совета, поскольку точно знаю, что в самом дефиците будут не продукты и вода, а... гробы... Ну очень приятно умирать, находясь в "персональном" уютном домике с мыслью, вот какой ты оказался умный и предусмотрительный в отличие от всех других "лохов". Осталось только посчитать, а сколько мы уже пережили за наш короткий век энтих самых "концов света"... и кому они нужны???

20 дек 2012 06:01

Г-н Днепр! На Ваше === "вот, оказывается как вредно читать книжки. Про чикагских ганстеров,про Аль Капоне (умер 1947) про мексиканских нелегалов живущих и массово в городе на другом конце страны от мексиканской границы, про « криминал с оружием в других городах и селах». Это не имеет значения, что это было, если это было лет –дцать назад." === очень хочу поинтересоваться... недавно, ну совсем недавно, а не "лет -дцать" назад, порочитал одну очень жуткую историю про одного очень доброго, но очень наивного и доверчивого американца, который на хайвэе решил подвезти двух незнакомцев и в результате оказался на обочине без кара, но с простреленными ногами. Он не написал там, какими словами "упрекал" себя после за свою наивность, но расписал сколько ему потом пришлось расплачиваться за это, сделавшись почти на год постоянным клиентом и "кормушкой" для госпиталей и рехабов. Поскольку это произошло в Ваших краях, то не могли бы Вы пояснить, неужели это действительно правда или он врёт как "сивый мерин"? Ну и поскольку в этой стране Вас уже не один раз "держали под прицелом", то очень хотелось бы услышать Ваши советы о том, как себя нужно вести в подобных случаях, чтобы избежать случайного нажатия курка? Заранее благодарен, поскольку в нашей жизни всё может случиться и мнение такого опытного профи может оказаться весьма полезным.

18 дек 2012 17:54

Уважаемый austria! Позвольте и мне попытаться сделать попытку в объяснении произошедшего... Моя первая реакция была такой - "И кто в это виноват?", за что заслужил некоторые "лестные" отзывы и сравнения с некоторыми предметами солдатских атрибутов. Вы правы, действительно случаи массовых расстрелов ни в чем не повинных людей и детей в США, к сожалению, происходят довольно часто и регулярно... Это не Чикотило (от маньяков не застрахован никто), или это не было произведено по пьянке, как это принято в России, а это был акт сознательного "противопоставления" себя против всего общества... зачем это было нужно? и чем ему "не угодили" другие члены общества? где зарыты "побудительные причины" такого поступка? Только вопросы... я понимаю, что сейчас отыщат всех его "неблагополучных" родственников в десятом поколении и найдут все его "отклонения" от нормальной психики... дык с номальной психикой сейчас уже вроде и нет людей. Например, ребята-снайперы из Вашингтона вроде были и совсем нормальные... Все меры, который сейчас в связи с этим случаем предпринимаются - не есть меры, а только полумеры... никакие законы на продажу оружия или его хранение не спасут... и уж совсем смешными выглядят потуги, направленные на выявление "потенциально опасных" детей и дальнейшую работу с ними... только докторам очередная "кормушка". Ну дык и в чем вопрос? И я к сожалению не знаю... но только твердо знаю, что здесь что-то не так... такого не должно быть, иначе кто-то уже возьмет не пистолет-автомат-пулемёт, а что-то более серьёзное... и тогда жертвы будут исчисляться не единицами-десятками...

18 дек 2012 17:03

Профессиональный бокс 2012. Денис Лебедев (Россия) против Сантандера Сильгадо (Колумбия). 4 часть

=== " у меня маленький вопрос: «Как часто и как давно в последний раз вас держали под прицелом?? Вспомните, если вспомните, ваши САМООЩУЩЕНИЯ ». У меня это было дважды в Америке, последний раз Июня 30, 2006. ..." === интересно, а сколько раз Вас "держали под прицелом" в СССР? Ну а ежели здесь кто-то "случайно" нажал на курок, ну и что бы мы тогда имели?

18 дек 2012 09:49

Хороший бой... даже судьи не понадобились... но соперник был явно "местечковый", пора выходить на более серьёзных...

16 дек 2012 21:11

Профессиональный бокс 2012. Хабиб Аллахвердиев (Россия) против Хоана Гузмана (Доминиканская Республика)

Класс!... но судейство убивает бокс...

14 дек 2012 20:46

Война столетия. Нападение на СССР

Ежели отбросить в сторону извечную ""любовь" ББС к СССР и России, то можно почерпнуть много нового и интересного... удивительно, что нем. вояки до сих пор не стесняются такое говорить "я выполнял приказ"... нем. пропаганда о советской угрозе, которая практически полностью была затем скопирована "союзниками"... ну и помощь Сталина в разгроме своих армий в первый год войны... рекомендуется для просмотра всем.

13 дек 2012 20:30

Танковые сражения. Танки Гитлера в бою

Весьма неплохой фильм о танках, даже несмотря на всю "объективность" англичан, в очередной раз показавших, что "заварушка" в Сталинграде не может сравниться с "великими битвами" в Африке и Западной Европе. Однако приятно было слышать немецких ветеранов ВМВ, испытавших на своей шкуре действительную мощь и силу всех воевавших против них танков противника... так они практически не сделали ни одного комплимента танкам союзников, а все дифирамбы пели исключительно только Т-34, а это и есть самый серьёзный аргумент. Поскольку те же американцы включили свой "Шерман" в десятку лучших танков всех времён, мотивировав тем, что их больше всего было произведено. Ну и о "компетентности" создателей фильма говорят и такие факты, что они явно преувеличили количество "королевских тигров", наступавших на них (у страха глаза велики), поскольку за всё время в Германии было произведено значительно меньшее количество. И такой факт, что кроме Т-34, они явно ничего не знают о других производимах в те годы в СССР танках...

12 дек 2012 21:08

Биатлон. Кубок мира 2012/2013. Этап в Австрии. Женщины. Эстафета

Просто удивительно и абсолютно непонятно, почему так наши "сдуваются" в скорости, ежели капитан команды Зайцева умудряется проиграть на 6 км целых 36 сек, да и все осталные зачем-то "устают" и следуют её примеру...

11 дек 2012 06:25

Для odura === "то есть, если вы неудачно перересуете, например, "Тайную Вечерю" - вы создадите пародию на ДаВинчи?" === я так не думаю, просто я создам неудачную копию, не более того... для того, чтобы написать пародию или шарж на картину или самого мастера, необходимо намеренно исказить что либо... а вот что и как исказить, Вы можете сами подумать, предложить и исполнить... и в зависимости от степени Вашей фантазии, таланта и мастерства, мы будем судить, насколько пародия получилась "удачной"...

10 дек 2012 09:15

Биатлон. Кубок мира 2012/2013. Этап в Австрии Гонка преследования. Женщины

=== "И никакой пародией здесь не пахнет." === А чем? Вы уж не интригуйте нас...

09 дек 2012 21:00

Люблю биатлон за непредсказуемость и страсти-мордасти, бушующие через край...

09 дек 2012 19:37

=== "то что называют пародией - обыкновенный плагиат (не все что сперто есть пародия)." === Извините, но есть жанры юмора, сатиры и ещё, например, пародии... и если я, выступая в последнем, пародирую свою бабушку, то это не есть плагиат, поскольку бабушка у меня едиственная и неповторимая... просто я работаю в жанре пародии и все мои "приколы" не имеют никакого отношения ко всем остальным, в том числе и американским бабушкам... кроме того, тем и славен ам. кинематограф, что "без стыда и совести" передирает всё лучшее, что создано в мире не им... хотите примеры?

09 дек 2012 19:16

=== "Но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежит в наших банках" === Это Вы по поводу российского золотого запаса, хранимого в ам. Форт Ноксе, как проповедывал здесь один "авторитетный источник???

09 дек 2012 18:28

Менты. Тайны большого города

Ребяты! Кто не понял этот фильм, то это Ваши трудности (это я по поводу имеющихся здесь критических выступлений)... но фильм действительно замечательный, что и подтвердила Катя22, поскольку "пошутить и посмеяться" над собой и окружающей действительностью могут только адекватные и психически здоровые люди... Действительно, "Лимонадный Джо" был первым фильмом, увиденным мною на тему пародии Голливуда, затем были все остальные... Самопародии, типа "Голый пистолет", наверное сделаны с ам. юмором и не совсем нам понятны. Здесь мы видим прекрасную пародию на окружающую российскую действительность, ну и чего не посмеяться? Ведь всем понятно, что это не реальные убийства, а только "понарошку"... Особенно понравился спец. агент Н7, который "своим умом" (и такое бывает) допер на какой стороне ему стоит выступать... Поэтому совет, попытайтесь расслабиться и посмотреть этот фильм ещё раз...

08 дек 2012 20:13

Больше всего мне понравился "прикол" с главным героем по фамилии Романюк... ничего не соображаю в украинском юморе (или канадским?), зачем-то все говорят на русском языке с некоторым украинским акцентом? Но в принципе фильм весьма неплохой о работе ментов в стрессовой "ситуации", что резко повысило процент раскрываемости не только обычных дел, но и "висяков". Может быть для пользы дела в такие "рамки" следует загнать и всех остальных? Так что видимо придётся смотреть этих ментов и дальше...

08 дек 2012 18:04

Джунгли

Жаль, что прожектор развалился... и Светлакову приходится искать работу... ну может где-то и найдет, но только не в таких фильмах...

07 дек 2012 19:51