Комментарии > galamalkowa

Все комментарии "galamalkowa"

10 май 2020 19:29
Без меня
super!!!
07 июн 2015 23:28
В главной роли - Анна Чапман, но под другой фамилией?
09 ноя 2014 19:58
ПОтрясаюшхий фильм, очень рекомендую всем посмотреть, не пожалеете!!! Г.А.
11 авг 2014 07:40
@DNIPRO19====ПО ВСЕМ ЭТИМ СТАТЬЯМ С 1956 ПО 1987 В СССР БЫЛО ОСУЖДЕНО 8145 ЧЕЛОВЕК==== Да, включая Хрущевские времена так и получится; 70% из этого числа приходятся на 1956-65. В моем предыдущем посте была ошибка в арифметике. Согласно статье Козлова всего было осуждено: 1966-70: 679 человек, 1971-75: 803, 1976-80: 347, 1981-85: 540, 1986-87: 28. Начиная с 1988 года осужденных диссидентов больше не было. То есть за весь период последних 25 лет СССР в 1966-91годах 2,397 человек (а не 3,690) были осуждены по антисоветским статьям. Из них, как уже было сказано, большая часть была или выслана за границу, переведена в психушки, сослана, наказана штрафами или условными сроками.
10 авг 2014 21:37
@DNIPRO19- За ссылку на Владимира Козлова. "Крамола: Инакомыслие в СССР- Спасибо. Итого, в 1966-87 годах по Ст. 70 УК РСФСР и ст. 190 УК РСФСР было осуждено 3,690 человек. Из них большая часть была или выслана за границу, переведена в психушки, сослана (как Сахаров и Боннэр), или наказана штрафами или условными сроками. В статье Козлова содержится показательная цитата: "По данным от 12 февраля 1976 г. Отдела по надзору за следствием в органах государственной безопасности, за 1975 г. было «предостережено» только 484 человека. Из них лишь 1 (!) впоследствии был привлечен к уголовной ответственности." Из числа осужденных нужно также исключить террористов; тех кто пытался убивать, подкладывать бомбы можно считать революционерами, но никак не диссидентами. В итоге, не то что тысячи, но и 100 посаженных судами диссидентов в 1966-91 годах назвать никто не может. Даже если 3,000 диссидентов и были посажены за 1966-91 (во что не верится) , это не сравнимо с 5 МИЛЛИОНАМИ ИЗБЫТОЧНЫХ смертей на территории бывшего СССР в промежуток 20 лет, с 1991-2011 годы; от локальных войн, преступности, безработицы, развала здравоохранения, HIV и т.п
10 авг 2014 16:43
@UZEFA =========== Я знаю сотни диссидентов которые получили тюремные сроки ========= Ссылку не дадите на имена (или где найти) сотен диссидентов получивших признаных в суде виновными и получивших реальные тюремные сроки в 1965-91 годах? Заранее спасибо! Знаю лишь об героях программы: Солженицын (в 1965-91) не сидел, был выслан; Новодворскую засадили в психушку, но суд ей никогда тюрьму не присуждал; Сахаров был лишен наград и званий и сослан; Булат Окуджава, Владимир Войнович и Людмила Алексеева никогда не сидели. Из самых известных диссидентов которых суды отправили в тюрьмы: Андрей Синявский, Юлий Даниэль, Гинзбург, Галансков, Добровольский, Лашков, Мустафа Джемилев. Вероятно была и пара десятков менее известных.
12 июл 2014 15:27
04 июл 2014 18:05
Меня долгое время интересовал ответ на два вопроса: 1) Сколько всего было диссидентов в СССР в период 20 лет, в 1965-85 годах? Из этого числа сколько засадили в психиатрические больницы и сколько получили тюремные сроки? 2) По сравнению с уровнем смертности конца 80х в СССР (довольно высоким по отношению к западным странам того времени), каково общее количество ИЗБЫТОЧНЫХ смертей на территории бывшего СССР в промежуток 20 лет, с 1991-2011 годы? Это число должно включать избыточную смертность от локальных войн, преступности, безработицы, развала здравоохранения, HIV и т.п.
Наиболее достоверные цифры которые попались на глаза: в 1965-85 было всего менее 5,000 диссидентов из которых не более 500 угодили в психбольницы и не более 25 получили тюремные сроки. В 1991-2011 ИЗБЫТОЧНАЯ СМЕРТНОСТЬ на территории бывшего СССР, по отношению к уровню смертности в СССР конца 80-х, составила более 5 МИЛЛИОНОВ человек. Если кто видел заслуживающие доверия цифры по этим вопросам, пожалуйста, поделитесь. Заранее спасибо!
24 июн 2014 17:29
general/// У Рудольфа Эриха Распе осада турками Санкт-Петербурга, в ряду подвигов Мюнхгаузена, НЕ упоминалась (по крайней мере ни в русском ни в английском переводах). Это уже ново-европейская история. Да и служил в России Мюнхгаузен во времена царствования Елизаветы, а не Екатерины. А если уж привирать по-Мюнхгаузенски, то показали бы как турки разгромили Британский флот, захватили Лондон, взяли Британского короля в плен - евнухом в гарем шаха, а Мюнхгаузен его бы спас. Так ведь гораздо смешнее и фантастичнее, не правда ли?
24 июн 2014 08:16
Сталинская агрессия по отношению к Финляндии в 1939-40 была, конечно, бесчестной, несправедливой и неспровоцированной. Но большинство других идей авторов фильма не выдерживают даже минимальной критики. Например, по их мнению, если бы не было финской зимней войны, то и блокады Ленинграда не было бы. А почему, собственно? На стороне Германии в 1941 году против СССР выступили Италия, Венгрия, Словакия и Хорватия. У нас с ними не было никаких трений, конфликтов и территориальных претензий. А почему предполагается, что, в отсутствии зимней войны,Финляндия не оказалась бы в том же списке? Особенно, если немцы поставили бы там про-Германский режим, как, например, в Норвегии. Возможно, что было бы даже хуже: в нашей истории финны отказывались обстреливать или штурмовать Ленинград. Более подвластное Германии марионеточное правительство, в альтернативной истории, вполне могло бы поступить иначе. Но больше всего меня поразило искреннее негодование авторов фильма увеличением производства оружия в СССР к 1939 году. Надо понимать, что в их идеале нужно было производить в 3 раза меньше; на месте Сталина они так бы и сделали. Между тем, цифры таковы. В 1940 году СССР произвел самолетов - 10,565, Германия - 9,867, а Англия - 15,049; танков: СССР - 2,793, Германия - 1,975; орудий: СССР - 13,724, Германия - 14,861. А на стороне Германии в СССР вторглись и войска Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии; а они тоже производили для себя оружие. Того, что мы произвели не хватило уже в 1941, пришлось выпрашивать ленд-лиз (а в 41-м покупать за золото оружие) у Англии и США и наращивать производство вооружений на пустом месте на Урале и в Сибири. А если бы мечты авторов сбылись и СССР не построил бы столько заводов и выпускал бы до войны в 3 раза меньше снарядов, танков и самолетов? Ответ очевиден. Встает вопрос, а Правдюк и другие авторы на чьей стороне? Гитлеровской Германии? А они представляют какая участь ждала их дедов-прадедов в случае победы Гитлера?
10 июн 2014 21:55
Уже начало фильма одухотворяет - история по-ново-Европейски- турецкая армия держит в осаде Екатерину Великую в Санкт-Петербурге. В реальной же истории (процитирую Википедию): "Войны с Турцией ознаменовались крупными военными победами Румянцева, Орлова, Суворова, Потемкина, Ушакова, утверждением России на Чёрном море. В результате их к России отошло Северное Причерноморье, Крым, Прикубанье, усилились её политические позиции на Кавказе и Балканах, укреплён авторитет России на мировой арене."
05 мар 2014 07:39
@ip1963 ====== ПМ разработан советским конструктором Николаем Фёдоровичем Макаровым в 1948 году, а на дворе, вроде бы, 1943? ====== В фильме эта часть вполне достоверна. Показан Walter PPК, популярная модель в Германии во время Второй мировой. Гитлер застрелился как раз из такого.
28 фев 2014 21:42
2 арон1 ==== Когда это на погонах советских генералов были ЦВЕТНЫЕ зигзаги? ==== Если покопаетесь в интернете, то найдете что у генералов нквдшников, по крайней мере в 1943-45 годах, были, как ни странно, на погонах зигзаги синего цвета.
24 фев 2014 19:36
2 Salem=== Спасибо за цитату. $3 млрд в год х 9.25 лет=$27.8 млрд. Разница не столь большая, чтобы копья ломать. А если добавите, что на содержание 40-й армии расходовалось около $3млрд в год в КОНЦЕ войны, в 1987 году, когда были самые большие потери в авиации и численность 40-й армии была в 1.5 раза больше чем в начале, то стоимость всей войны плавно уменьшится до $20 миллиардов. Но главное не это. СССР с конца 60х до конца 80х потратил более $250 млрд на поддержку всевозможных стран. $25 млрд (или $35 млрд, если эта цифра больше нравится) оставленные в Афганистане погоды не делали. В выложенном в интернет анализе ЦРУ (фев-1987) "The cost of Soviet involvement in Afghanist" авторы тоже долго обсуждают- А как же считать? Легко посчитать сколько бы стоила похожая операция для американских войск- $50 млрд. Но Советские солдаты американских зарплат не получали, бензин в СССР был 40 копеек за литр, вместо потерянных Ми-24 новые вертолеты покупались за рубли и т.п. Откуда стоимость операции в долларах?? В оценке ЦРУ: за 7 лет (1979-конец 1986) СССР потратил 15 млрд РУБЛЕЙ на афганскую войну; в 1986 году расходы выросли до 3 млрд РУБЛЕЙ. При этом они отмечают, что оценка скорее завышена чем занижена, так как они брали цену новой техники для замены уничтоженной, зачастую, довольно старой. Например, на момент афганской войны основное вооружение 40-й армии- танки т-55 и т-62, самолеты Миг-21 и Су-17 были откровенно устаревшими. Так или иначе, 22 млрд РУБЛЕЙ за всю афганскую войну (исходя из американских оценок), или $28 млрд, сумма не катастрофическая.
23 фев 2014 20:14
2 DNIPR019 ======= У США во Вьетнаме воевала только армия, а у СССР в Афгане вся страна. ============= Интересная гипотеза, но фактами полностью опровергается. В конце СССР вооруженные силы (включая пограничников и ВВ) составляли более 3 млн человек. Пятая часть сменялась каждые полгода в весенний и осенний призывы. Через Афган за десять лет прошло всего 620 тыс советских военнослужащих. Процент можете посчитать сами, правильно посчитаете, получите, что >95% Советских вооруженных сил служивших в 1979-1989 году в Афганистане не побывали. Вооруженные силы США были менее 2 млн человек, из которых более 3 млн побывали и повоевали во Вьетнаме (думаю, не менее 33% от общего числа служивших в те годы). Напомню, что тогда в Америке был драфт, солдат для службы выбирала лотерея. Не удивительно, что миллионы американцев протестовали против Вьетнамской войны. Об этом остались море книг, статей и видео материалов. Сходите в библиотеку, если сомневаетесь. В СССР народ был не доволен афганской войной, но особых демонстраций, протестов, плевков в аэропортах в лицо вернувшихся домой солдат не было. А в США все это было. Поэтому можно вправе сказать, что Вьетнамская война затронула все США и их вооруженные силы, когда в СССР Афганская война была головной болью лишь для ~100 тыс контингента войск в самом Афганистане.
23 фев 2014 14:16
Интересный и познавательный фильм. Нужно помнить, что, хотя большинство населения было ПРОТИВ Советских войск, но были и 30%, которые были на стороне СССР. Их и показали в фильме. В основном сторонники СССР были среди образованной части афганцев, в Кабуле, среди нац-меньшинств (узбеков, таджиков). Да и, 25+ лет минуло, а в воспоминаниях пожилых о своей молодости все было лучше, ярче и радостней. Не соглашусь с теми кто утверждает, что Афганская война привела к краху СССР. Факты это не подтверждают. По рассекреченным оценкам ЦРУ с 1979- конец 1986 СССР потратил 15 миллиардов рублей на Афганскую войну. Если даже сумма и достигла $25 миллиардов за все 10 лет, это много или мало? С 2000 года российская власть «простила» зарубежным странам более $80 млрд.долларов долга: Ираку ($8 млрд), Ливии ($4,5 млрд), Вьетнаму ($10 млрд), Эфиопии ($4 млрд), Монголии ($11 млрд), Сирии ($10 млрд), Алжиру ($4,7 млрд), КНДР ($11 млрд), Кубе ($30 млрд.). И это только та часть которую простили... Так что материальные потери Афганской войны были для СССР незначительными. Насколько велики были военные потери СССР? Думаю, что будет разумно сравнить их с потерями США во Вьетнаме. Итак, СССР в Афгане в сравнении с США во Вьетнаме: погибшие военнослужащие 14,453 (СССР) против 58,220 (США), самолеты 118 (СССР) против 2,832 (США), вертолеты 333 (СССР) против 412 (США). Выводы делайте сами.
04 янв 2014 16:39
Интересно. Стоит посмотреть, хотя вся передача это мнение одного эксперта.
31 дек 2013 18:10
@ninel723 ======= кроме дохода на душу населения, есть ещё и такой показатель, как стоимость жизни в стране, например, ежели с 50 баксами в одной стране можно чувствовать себя богачом, то в другой даже нищий будет богаче======== С Новым годом, Вас! Чтобы был лучше чем уходящий! А насчет Вашего вопроса, посмотрите GDP (PPP) per capita calculations derived from purchasing power parity (PPP). Паритет покупательной способности (англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг
20 дек 2013 16:20
Смотреть надо Три мушкетера (Телевизионная версия) сериал, а не эту урезанную версию. Сериал вышел гораздо лучше.
19 дек 2013 19:38
Оттепель. 12 серия
@ffisher ===== Кто "пропустил" в Комсомольской Правде фельетон с упоминанием "создателя катюш "? ===== Меня же передернуло уже при словах об изобретателе катюши. В 1937 г. как «детище» Тухачевского Реактивный научно-исследовательский институт подвергся «чистке». Ключевых изобретателей катюши: Георгия Эриховича Лангемака, Ивана Терентьевича Клеймёнова и ряд других расстреляли. Королева и Глушко посадили. Официальное признание участники создания реактивного миномёта «Катюша» получили только в 1991 году. Указом Президента СССР М. С. Горбачева от 21 июня 1991 И. Т. Клеймёнову, Г. Э. Лангемаку, В. Н. Лужину, Б. С. Петропавловскому, Б. М. Слонимеру и Н. И. Тихомирову посмертно было присвоено звание Героев Социалистического Труда. А после войны, в 1961 году, создателями катюши считались, в основном, те кто писал доносы в Реактивном НИИ, а не реальные конструкторы-изобретатели.
14 дек 2013 13:46
В одном шаге от Третьей мировой. 3 серия
Между Хрущевым и Кеннеди точно не было прямого телефона. Уже после Карибского кризиса такую прямую линию создали. В фильме не показано, но, чтобы ответить Кеннеди, Хрущеву пришлось по Московскому радио в 9 утра 28 октября обьявить- ракеты с Кубы демонтируем и вывозим. Самая пугающая часть кризиса состояла в том, что тогда не было ядерного президентского чемоданчика с кодами запуска. Учитывая плохую связь с Москвой, советское ядерное оружие на Кубе могло запускаться полковниками, а может даже и майорами на местах, без согласования с Хрущевым. В случае американского десанта на Кубу, с очень большой вероятностью, кто-нибудь из этих советских офицеров применил бы тактическое ядерное оружие, а дальше пошло-поехало. Если бы Хрущев не пожертвовал своим политическим капиталом и не остановил бы конфликт, а замешкался бы еще на пару дней, была бы 3-я мировая. На etvnet можно найти документальный фильм на тему Карибского кризиса "Василий Архипов. Человек, который спас мир".
30 ноя 2013 11:22
Сталинград
Фильм по уровню примерно как "Enemy at the gate". Не шедевр.
18 окт 2013 18:26
Эйнштейн. Теория любви
@micromike123>>> Позвольте спросить, а Вы видели этот выпуск Nature от 25 апреля 1953 года? С двумя статьями Уотсона и Крика ("A Structure for Deoxyribose Nucleic Acid", стр 737-738 и "Genetical Implications of the structure of Deoxyribonucleic Acid", стр 964-967) и статьей Розалин Франклин ("Molecular Configuration in Sodium Thymonucleate", стр 740-741)? Прочитали? Или Ваш девиз: "я сам не читал, но категорически неодобряю"? А если прочитали, то о чем спорим. Достижения собственно Розалин Франклин полностью описаны в ее личной статье в ТОМ ЖЕ ВЫПУСКЕ Nature. И как мы знаем, она вначале приняла в штыки модель Уотсона-Крика. Не просто не додумалась сама, но уже увидев, не приняла. ,
18 окт 2013 15:17
Эйнштейн. Теория любви
@micromike123>>> Розалин Франклин умерла 16 апреля 1958 года. Поэтому, в принципе, последний шанс когда ее могли номинировать был в 1957 году. За новые гипотезы сразу Нобелевские премии не дают. Сначала гипотезы должны получить подтверждение экспериментами и утвердится в сознании научного сообщества. Структура ДНК была полностью принята только к 1960 году. Поэтому в 1957 году было слишком рано. А потом Розалин уже не было в живых. Не соглашусь с теми кто говорит, что Уотсон и Крик ее как-то обделили. Статья самой Розалин Франклин была напечатана В ТОМ ЖЕ ВЫПУСКЕ Nature через две страницы после статьи Уотсона и Крика!! У них теория, у нее эксперимент. Никто не виноват, что она была не способна сама предложить модель и понять что намерила. Каждому свое.
17 окт 2013 19:19
Эйнштейн. Теория любви
Нобелевские премии не присуждают посмертно. А Розалин Франклин умерла за несколько лет ДО того как Уотсон и Крик получили свою премию в 1962 году. Поэтому включить ее третьей в список лауретов не было никакой возможности. К тому же, мне кажется, в то время больше ценились интеллектуальные прорывы и меньше генерирование данных. Розалин Франклин получила прекрасные экспериментальные данные, но была не способна их проинтерпретировать и предложить модель. Сейчас, конечно, она была бы оценена выше Уотсона с Криком, так как она получила деньги на эксперименты и произвела ту самую рентген-фото с крестом.
13 окт 2013 21:05
Перевод не очень, а сам фильм не плохой.
12 окт 2013 21:11
Слабенький фильм, не тратьте время
11 окт 2013 19:27
Etvnet следовало поместить этот фильм в фолдер "Ментовские войны". Это односерийное продолжение сериала Ментовские войны-7.
03 окт 2013 21:30
Попался интересный комментарий про хим-атаку в Сирии. "... в деле обнаружения «следа Асада» участвовала израильская разведка АМАН...Далее – тоже цифра [заявленная АМАН]- 350 литров зарина. 350 литров – это очень много. Это не одна ракета. Я бы сказал, что это ВАП – выливной авиационный прибор. Были зафиксированы таковые легендарной разведкой АМАН? Нет, разговор шел о снарядах 122-мм с кириллицей. Отлично. Характеристики снаряда? 122-мм химический снаряд чертежа 2-03217 с вышибным дном. Вес снаряда – 22,827 кг. Вес ОВ типа СОВ – 1,7 кг. Делим 350 литров (они же килограммы, удельный вес зарина – 1,0943) и получаем 205 снарядов. 205 снарядов надо выпустить практически одновременно, чтоб на землю попало 350 литров зарина. Возможно, никогда не врущая разведка АМАН зафиксировала практически одновременный пуск 205 122-мм химических снарядов?
Да? А видео есть этого массированного артобстрела, этой сирийской Курской дуги? ... На секунду еще раз вернемся к цифре «1400 погибших от зарина». Например, верим, что погибли от зарина – 1400, сразу. Одновременно. Кто установил, что от зарина? Врачи? Какие врачи? Патологоанатомы? Устанавливают причины смерти, вообще-то врачи-патологоанатомы. И на это надо время. Да и врачей на это надо немало, потому что оценить надо 1400 трупов. Опять же одновременно. Так сколько нужно врачей-патологоанатомов? Цифру, пожалуйста. И сколько они времени потратили на экспертизу 1400 трупов – тоже, пожалуйста, цифру. ... 205 снарядов – это 16 400 кв. метров. Такая площадь поражения района Дамаска? А сколько это будет на 1 кв. км?– 85 470 человек. Неплохая плотность населения для района, где ведутся интенсивные боевые действия... И никто не убежал? Нет беженцев? Просто мы находимся в мире интересных цифр, которые нас умиляют. "
03 окт 2013 21:17
@DNIPR019>>> =====суммарный бюджеты тридцати ЧАСТНЫХ компаний, входящих маркет-индексы DJIA (Dow Jones Industrial Average),NASDAQ и S&P-500 составляют примерно 6.11 TUSD, т.е что-то на 60% больше федерального бюджета==== Annual Revenue и MARKET CAPITALIZATION совсем разные понятия. Annual Revenue, конечно же не имеет отношения к Stock Market. Но на 30 компаний из Дау revenue в $6.1 триллиона, это по $200 миллиардов на компанию -ЯВНО ПЕРЕБОР. Думаю, $100 миллиардов, в среднем, на компанию от силы. При этом понятие revenue, не самое удачное для ритейлов как например Wal-Mart. Там просто продают вещи сделанные в Китае. Защитывать такое как достижение американской экономики - нонсенс. А исключите в добавок к Wal-Mart сырьевые Exxon и Chevron, и суммарный годовой оборот Дау ополовинится
29 сен 2013 22:03
@ninel723>>> А ларчик просто открывался. Это чисто Британский фильм. Независимые продюсеры, студия, режиссеры все англичане. Документальные же кадры в основном из американских архивов. Etvnet по ошибке записал фильм как Исландский.
29 сен 2013 20:41
Обычно когда расследуют преступления то первый вопрос Кому это выгодно? Для Ассада, Ал-Кайдовских "революционеров" гораздо проще уничтожить используя тяжелую артиллерию и авиацию; можно убить тысячи мирных жителей и никто за collateral damage не спросит. Тяжело не согласится с Путиным, что единственной стороной выигравшей от применения хим-оружия являются сами "повстанцы". Возможны пять версий. Первая, что это все провокация повстанцев накидавших осколков ракет для правдоподобности. Вторая, что Ассад полный идиот и это его рук дело. Третья, что это была глупая инициатива генерала вопреки приказам Ассада. Четвертая, что Ассадовский генерал был завербован повстанцами и по их заказу сделал эту провокацию. Пятая, Ассадовский генерал был завербован спецслужбами других стран, которым нужна была провокация и бомбардировка Сирии. Без дополнительных фактов выбрать единственную версию не берусь. Сомневаюсь, что Ассад и его генералы такие уж идиоты, чтобы сделать это по глупости. Прямая или провокация через завербованного генерала выглядят наиболее вероятно.
14 сен 2013 14:06
Эйнштейн. Теория любви
Измены, шпионаж, предательства - как-то противно все это.
14 сен 2013 14:02
Любителям исторических фильмов и эпохи начала 100 летней войны стоит посмотреть также сериал "Проклятые короли" по мотивам книг Дрюона.
08 сен 2013 12:33
Как бы вы отнеслись к фильму "Альпийский переход. Крах Суворова"? Авторы такого фильма утверждали были, что Суворов потерял значительную часть армии, всю артиллерию, не выполнил задач Швейцарского похода, а по возвращению в Петербург Павел I даже отказался принять полководца. Хотя отчасти это все правда, но главное что Суворов и армия не сдались в безнадежной ситуации, а прорвались из окружения с оружием и знаменами. Битва Наполеона при Березине была своеобразным аналогом Альпийского перехода. Несмотря на безнадежное положение: ~30 тыс. армия Чичагова отрезала пути к отступлению, за спиной ~54 тыс. армия Кутузова, а на перерез шла ~30 тыс армия Витгенштейна Наполеону удалось форсировать ледяные воды Березины (до 100м шириной) и прорваться на запад. У Наполеона было до 90 тыс, из которых только половина была вооружена и считалась в строю. То есть русских войск было ~114 тыс против ~40 тыс боеспособных у французов. Следует отметить, что помимо сохранившей боеспособность гвардии, корпуса Виктора и Удино не ходили в Москву и были в хорошем состоянии. И с этими небольшими силами французам, рядом искусных манёвров, удалось обмануть Чичагова, построить в ледяной воде два моста севернее, и пока арьергард сдерживал на левом берегу подходящие силы Витгенштейна и Кутузова, более 60 тыс солдат Великой армии переправились на западный берег. Даже большая половина из безоружных, больных и обмороженных Наполеоновских солдат спаслась переправившись через Березину. Конечно, Наполеон потерял в бою небольшую часть арьергарда, а остатки дивизии Партино сдались в плен; плюс до 2 тыс. из корпуса Удино были потеряны в бою с Чичаговым на западном берегу. Таким образом, подавляющая часть француских потерь - это их военные обозы и многотысячная толпа практически безоружных людей отставшихся на восточном берегу на которых налетели казаки. Поэтому французы и считают битву при Березине стратегической победой Наполеона, как мы считем победой Альпийский переход Суворова. В заключение, хочу отметить, что последующий путь уцелевших французов от Березины до Немана был к ним беспощаден. 14 декабря в Ковно организованные остатки Великой Армии в количестве лишь 1600 человек переправились через реку Неман в Варшавское герцогство.
30 авг 2013 20:08
Мотыльки
@Avaleriy >>> Тут, каждый из нас останется при своем мнении. Вам тоже спасибо за дискуссию и Успехов!
30 авг 2013 00:23
Мотыльки
@Avaleriy >>> Не хочу занудствовать, да и разнообразие точек зрения это хорошо, но все же важно разделять mainstream science от экзотичных гипотез. Итак, общепринятая точка зрения вкратце. Во время Чернобыля, большинство оценок исходило из LNT - the linear no-threshold assumption, т.е. риск прямо пропорционален дозе и даже очень малые дозы могут вызвать рак (у очень небольшого количества людей). В настоящий момент есть большое количество данных, что сверхмалые дозы, ниже определенного порога, не вызывают проблем со здоровьем. Например, Французская Академия Наук для доз <10 mSv (1 рад) считает что риск равен нулю. Поэтому общепринятая точка зрения - если люди были вне самого радиацинного пятна и по сравнению с эвакуированными получили в 10 раз меньше дозу (3 mSv против 30 mSv) то и риск меньше в 10 раз (по LNT), а то и вовсе равен нулю (по мнению французов). А как же это соотнести с повсеместным видимым ухудшением здоровья на Украине? Правда в том, что НА ВСЕМ пространстве бывшего СССР резко подскачила смертность с начала 90х и до сих пор. Могу посоветовать статью "Worldwide mortality in men and women aged 15–59 years from 1970 to 2010: a systematic analysis" JK Rajaratnam, The Lancet, 2010 и особенно данные в Supplementary materials к статье про страны бывшего СССР. Поскольку все тоже самое наблюдается и за тысячи километров на восток от Чернобыля дело совсем не в малых дозах радиации. Видимо реальные причины - в развале здравоохранения, поддельных лекарствах, безработице, наркомании, алкоголизме, курении, преступности и т.п. Например, лучший резервуар для TB это тюрьмы, где новые штаммы обходят и иммунитет от BCG и имеют устойчивость к лекарствам. Проституция ведет к распространению HPV16 - вот и всплеск случаев рака шейки матки. Курение - ведет к раку легких; вирусный гепатит - к раку печени.
29 авг 2013 09:20
Мотыльки
@Avaleriy >>> Как Вы могли заметить это были не мои собственные слова о последствиях Чернобыля на здоровье; это были цитаты из отчета экспертной группы Всемирной Организации Здравоохранения (WHO Expert Group report "Health Effects of the Chernobyl Accident and Special Health Care Programmes: Report of the UN Chernobyl Forum Health Expert Group, Editors Burton Bennett, Michael Repacholi and Zhanat Carr, World Health Organization, Geneva, 2006). Соответствующие исследования были опубликованы в peer reviewed journals. Научное сообщество приняло эти выводы; особого повода им не доверять у меня нет. Что касается статистики то Вы правильно затронули слабое место. В "идеале" участники клинических испытаний должны быть случайно разбиты на контрольную и исследуемую группы ДО начала эксперимента. Но в случае с эффектом радиации на человека такие randomized double-blinded placebo controlled trials делал только СС-овец доктор Менгеле. В эпидемиологических же исследованиях пациентов приходится распределять по группам ПОСЛЕ события. И тут избавиться от всех конфаундинг факторов не просто. Но можно если профессионально подойти. География радиоактивного следа хорошо известна. Набрать в контрольную группу людей живших 100 км южнее (конечно же with matched gender, age, occupation, income, health status prior to 1986, etc.) не так сложно. Еще проще с ликвидаторами. Им выдавали документ об участии. Вот основная группа. При этом ликвидаторы жили в другой части страны. Случайно набранные люди из тех же удаленных городов (again with matched profile) - вот и контрольная группа. Было бы желание делать качественную науку. Повторюсь, думаю, что процитированное исследование ВОЗ выглядит вполне надежно.
28 авг 2013 20:28
Мотыльки
@yurgenkon>>> В 1957-58 годах после аварии на комбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе «Челябинск-40», было именно так как Вы и написали; секретность взяла верх над долгом и здравым смыслом. В последствии на зараженной радиацией территории (16,000 га) образовали Восточно-Уральский заповедник в Челябинской области. Но после Чернобыля все было по- другому. С 1992 года независимым Украине, Белоруссии было не зачем что-то прятать. Наоборот, западные гранты и гуманитарная помощь шли за отчеты в самом черном цвете. Ельцинская Россия не отставала. Даже крайне экономически не выгодное России переписывание причин аварии с ошибки операторов на проблемы дизайна самого реактора были немедленно подписаны Ельцинским правительством. Рак развивается медленно, латентный период длится много лет. Если мы даже не верим данным 1986-1991 года, это и не столь важно, основная волна чернобыльской онкологии должна была произойти позднее. Пост-советские исследования (на западные деньги и не заинтересованные что-то скрывать) с 1992 года по сегодняшний день показали отсутствие повышенной смертности или онкологии ни среди ликвидаторов ни среди облученных детей. Даже количество случаев лейкемии, чуствительной к радиации, среди ликвидаторов не отличается от лейкемии у не облученных Украинцев. Повышенный риск рака щитовидной железы - единственное достоверное долговременное следствие Чернобыля. Что касается лучевой болезни, то она возникает при дозе >100 рад полученной в течении короткого промежутка времени (часов до нескольких дней). Процент смертельных исходов появляется при дозах >250 рад. Такую дозу получить, не залезая в сам реактор, не реально. Ликвидаторы в наихудшее время (1986 год) получили до 20 рад за поездку. Поэтому, думаю, что реальное количество смертей от острой лучевой болезни в результате Чернобыля действительно было менее 100.
27 авг 2013 21:31
Мотыльки
Как показали недавние западные исследования влияние Чернобыля на здоровье оказалось не таким уж и большим как все мы думали. Лучевую болезнь получили лишь 134 человек из которых умерло от болезни 28 в 1986 году и еще 19 в 1987-2004. Единственное последствие Чернобыля среди облученных малыми дозами было - рак щитовидной железы. Из ~4,000 случаев у детей Чернобыля рака щитовидной железы смертность составила 1.2%. При этом, без Чернобыля, количество случаев такого рака было бы лишь немногим меньше. "On the number of deaths due to acute radiation syndrome (ARS), the Expert Group report states: "Among the 134 emergency workers involved in the immediate mitigation of the Chernobyl accident, severely exposed workers and fireman during the first days, 28 persons died in 1986 due to ARS, and 19 more persons died in 1987-2004 from different causes. Among the general population affected by the Chernobyl radioactive fallout, the much lower exposures meant that ARS cases did not occur... the report does link the accident to an increase in thyroid cancer in children: "During 1992-2000, in Belarus, Russia and Ukraine, about 4000 cases of thyroid cancer were diagnosed in children and adolescents (0–18 years), of which about 3000 occurred in the age group of 0–14 years. For 1152 thyroid cancer patient cases diagnosed among Chernobyl children in Belarus during 1986-2002, the survival rate is 98.8%. Eight patients died due to progression of their thyroid cancer and six children died from other causes. One patient with thyroid cancer died in Russia." ... Apart from the substantial increase in thyroid cancer after childhood exposure observed in Belarus, in the Russian Federation and in Ukraine, there is no evidence of a major public health impact related to ionizing radiation 14 years after the Chernobyl accident. No increases in overall cancer incidence or mortality that could be associated with radiation exposure have been observed. For some cancers no increase would have been anticipated as yet, given the latency period of around 10 years for solid tumors. The risk of leukaemia, one of the most sensitive indicators of radiation exposure, has not been found to be elevated even in the accident recovery operation workers or in children. There is no scientific proof of an increase in other non-malignant disorders related to ionizing radiation."
27 авг 2013 01:04
Просто Отлично!! В свое время из немногих советских/ российских фильмов которым дали Оскара была "Москва слезам не верит". В этом фильме, в общем, та же идея - в 40+ возможна и любовь и новая жизнь.
14 авг 2013 00:30
Как то задолго до этого фильма у меня возник вопрос: А был ли Роммель талантливейшим фельдмаршалом Второй Мировой? Возможно кому то такой вопрос покажется кощунственным, ведь передачи Discovery и History channels о Роммеле не оставляют никаких сомнений, или нет? Понятна мотивация союзников в оценке Роммеля - если он супер-полководец, то генералы Монтгомери, Александер и Эйзенхауер победившие его становятся супер-супер гениями. Ну а поражения англичан в северной Африке, при их подавляющем численном превосходстве в 1941-42, можно списать на Роммеля, а не на низкую мораль английских войск под началом британских генералов-бездарей. К тому же Роммель остался в стороне от военных преступлений, а покушение на Гитлера возвело его в ранг про-западного героя. Да и по фактам. Компания Роммеля в северной африке кончилась тем что в мае 1943 года более 100 тыс немцев и до 200 тыс итальянцев сдались в плен. ЭТО ЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СТАЛИНГРАДЕ!! При этом за почти 3 года войны в африке немцы потеряли лишь менее 19 тыс военнослужащих, что говорит о сравнительно небольшой активности боевых действий. Эти 300 тыс сдавшихся в план могли удержать Сицилию если бы их во время эвакуировали из Туниса! Ну и кто Роммель после этого? Пойдем дальше. До ранения 17 июля 1944 Роммель командовал войсками во Франции. И где его талант? Ему удалось сбросить D-day десант в море или хотя бы удержать их продвижение вглубь Франции? НЕТ!!! С такими мыслями начался мой просмотр этого фильма. Немецкие кинорежиссеры не подвели. Всего парой фраз, парой легких штрихов они подтвердили мои сомнения. Высшие генералы Рейха критиковали Роммеля за то что он никогда не командовал группой армий, а для фельдмаршала командование всего лишь корпусом (африканским) это масштаб генерал лейтенанта, но отнюдь не фельдмаршала. Другим поводом для критики послужили случаи не выполнение Роммелем приказов. В африке на это можно закрыть глаза, а на западном фронте как быть если генерал поступает в отрыве от остальных и делает что-то свое? Таким образом, для меня, несмотря на блестящие ТАКТИЧЕСКИЕ победы Роммеля в 1940-42, вопрос о его таланте как фельдмаршала остается открытым.
07 авг 2013 23:01
@general >>> Совместная работа польских и российского историка (Геннадия Матвеева), которую Вы цитировали, пыталась разобраться с пленными красноармейцами. Историки пытались договорится хотя бы о цифре погибших; определение масштабов зверств поляков вообще осталось за скобками. Сухой осадок следующий. По ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. В своей последующей статье в Новой и Новейшей истории (3, 2006) Матвеев (представитель россии) еще значительней пересмотрел свои выводы. Российский представитель в этой команде настаивает, что "в плен к полякам за время войны попало не менее 157 тыс. красноармейцев" а "до ноября 1921 года вернулись на Родину 75 699 чел". То есть в дополнение к 16-20 тыс "официально" погибших пленных красноамейцев, судьба ~50 тыс не ясна и есть все основания считать большинство погибшими в плену. Матвеев (российская сторона) также подчеркивает "Следует сказать, что судьба многих пленных, с которыми по тем или иным причинам не захотели "возиться" поляки, была незавидной. Дело в том, что достаточно широкое распространение на заключительном этапе войны получило уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском тылу. Правда, свидетельств тому в нашем распоряжении не так много, но зато они весьма весомы." Таким образом, российские участники работы 2004 года утверждает тоже самое что и процитированный мною историк Мельтюхов. Мое личное же мнение - нужно больше полагаться не на откровения палачей, а на свидетельства их жертв; То что в польских архивах осталось сравнительно мало улик - не доказывает невиновность польских палачей-изуверов (в нацистких архивах, кстати, было тоже немного документов по поводу Холокоста)
06 авг 2013 20:24
@general >>> Еще один отрывок из монографии Мельтюхова Советско-польские войны. Пожалуйста, обратите внимание, что газеты того времени все это не скрывали, а польская общественность активно обсуждала. "...начавшееся с февраля 1919 г. продвижение польской армии на восток ни чем не отличалось от действий других вооруженных отрядов. Так, будущий министр иностранных дел Польши в 1930-е годы Ю. Бек рассказывал своему отцу Ю. Беку, вице-министру внутренних дел в правительстве Падеревского, как в конце 1918 г. после разведывательного задания в Румынии, Москве и Киеве он с товарищами по организации пробирался через "большевизированную Украину": "В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом". Периодически предпринимались жестокие бомбардировки и артобстрелы не имевших гарнизонов городов. Объектами обстрела нередко становились медицинские учреждения, отмеченные опознавательными знаками. Занятие городов и населенных пунктов сопровождалось самочинными расправами военных с местными представителями советской власти, а также еврейскими погромами, выдававшимися за акты искоренения большевизма. Так, после занятия Пинска по приказу коменданта польского гарнизона на месте, без суда было расстреляно около 40 евреев, пришедших для молитвы, которых приняли за собрание большевиков. Был арестован медицинский персонал госпиталя и несколько санитаров расстреляны. Хотя эти факты получили широкую огласку, военное командование отказало гражданской администрации в допуске к документам. Преступление было оправдано нервным напряжением офицеров в боях с большевиками, а прямой его виновник - переведен в другое место с повышением. ...Недаром появление польских войск в Литве и Белоруссии сразу же вызвало локальные восстания. Обострение антагонизма заставило Пилсудского в дальнейшем отказаться от поддержки белорусского национального движения. Несмотря на то что некоторые польские газеты еще в марте с возмущением писали о бесчинствах армии на востоке, захват Вильно был ознаменован растянувшейся на несколько недель вакханалией расправы над защитниками или просто сочувствующими советской власти людьми: арестами, отправкой в концлагеря, пытками и истязаниями в тюрьмах, расстрелами без суда, в том числе стариков, женщин и детей, еврейским погромом и массовыми грабежами. Местные жители оказывались совершенно беззащитными перед произволом и извращенными эксцессами армии страны, называвшей себя бастионом христианской цивилизации в борьбе против большевизма и вообще "восточного варварства". По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях - Гражданского управления Восточных земель (ГУВЗ) М. Коссаковского, убить или замучить большевика не считалось грехом. "В присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы недобро улыбался". Один офицер "десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели, как большевики... были убиты около 20-ти изгнанников, прибывших из-за линии фронта... этих людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали раскаленным железом для получения ложных признаний". Коссаковский был очевидцем следующего "опыта": "кому-то в распоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот".
06 авг 2013 20:12
@general>>> Из монографии Мельтюхова "Советско-польские войны": "В оккупированных районах Украины захватчики грабили население, сжигали целые деревни, расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Пленных красноармейцев подвергали пыткам и издевательствам. В городе Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей. Грабеж Украины, прикрывавшийся ссылками на договор с Петлюрой о снабжении польских войск, сопровождался террором и насилием: телесные наказания крестьян при реквизициях, аресты и расстрелы советских служащих в городах, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ населения дать оккупантам продовольствие были полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др. Жителей этих деревень расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тыс. человек. Из-за оперативной важности путей сообщения особенно пострадали местные железнодорожники. Многие из них были арестованы и расстреляны по обвинению в саботаже, другие - уволены, лишены жилья и имущества.... == Потери Красной армии неизвестны. Известно лишь, что за время войны польские войска взяли в плен более 146 тыс. человек, содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов. Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательсво над пленными женщинами. Видимо, подобное отношение к советским военнопленным явилось в значительной степени результатом многолетней пропаганды "вины" России перед Польшей. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях. К 21 ноября 1921 г. из Польши вернулись 75 699 бывших военнопленных (932 человека отказались возвращаться), а из Германии - 40 986 интернированных. Польских пленных в Советской России было около 60 тыс. (видимо, это число включает также гражданских пленных, заложников и интернированных лиц) и их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как "братья по классу" и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы. Политическая работа в лагерях военнопленных преследовала цель развить у них "классовое" сознание. Конечно, нельзя отрицать, что в условиях боевых действий имели место отдельные эксцессы в отношении пленных, особенно офицеров, но советское командование стремилось пресекать их и наказывать виновных. На содержании пленных в РСФСР, безусловно, сказывалась общая экономическая разруха."
05 авг 2013 19:33
@lebuko >>>> А Вы глядя на динамику развития коммунистического Китая за последние 10 лет, и на спад на Западе (гигантские долги, негативное сальдо в торговле, минимальный обьем производства, экономический и интеллектуальный застой) абсолютно уверены какой поезд куда приедет?
05 авг 2013 19:06
@general >>> Из Вашего поста так и осталось не понятным почему честный фильм про жизнь высланных поляками немцев после 1945 года, про жизнь уцелевших евреев в Польше после войны, фильм про страдания пленных красноармейцев в польском плену после войны 1920 года не имеет право на существование? В той же путинской России сделали и показали ряд фильмов о нелицеприятных моментах собственной истории "Завещание Ленина", «Последний бой майора Пугачёва», «В круге первом», "Штрафбат", "Дети Арбата" и другие; почему у поляков на это честности не хватает? Что касается Вашего замечания, что "фактов польских зверств не обнаружено", в похожей ситуации и нацисты рассказывали всем сказки что их концлагеря были исключительно для перевоспитания. Не удивительно, что польские власти "не обнаружили" доказательств своей вины. Но в такой ситуации нужно больше полагаться не на откровения палачей, а на свидетельства их жертв! А тут картина ясная. В Западной Германии жертвы многомиллионного выселения подчеркивали вину, именно, поляков (масштаб злодеяний русских, чехов, венгров оказался на порядки меньше). После войны 1920 года часть пленных красноармейцев вернулись таки домой. Их воспоминания о польских злодействах не вызывают никаких сомнений.
04 авг 2013 15:17
В фильме тема страданий польских "спецпереселенцев" в Сибире раскрыта полностью. Можно даже сказать, что особых передергиваний авторам удалось избежать: ряд простых советских людей показан симпотизирующим полякам, НКВД смотрело сквозь пальцы на антисоветские высказывания поляков, и только один горе-поэт поплатился за свои нелепые стишки. Пожалуй только сцена с общей баней, да и размер польского кладбища, в конце фильма, превышающий количество изображенных ссыльных поляков были явным перебором. Хотелось бы пожелать авторам фильма не останавливаться и снять продолжение по теме: жизнь высланных поляками немцев после 1945 года, жизнь уцелевших евреев в Польше после войны, фильм про страдания пленных красноармейцев в польском плену после войны 1920 года. Почему стоит снять фильмы по этим темам? Так уж получилось, что и Запад и СССР, из-за политической коньюктуры, полностью закрыли глаза на чудовищные преступления поляков. Оболваненые современные поляки и не подозревают, что Польша 1918-1950 годов была самым преступным режимом во всей Европе. Как возмутились поляки когда немецкий фильм "Наши матери, наши отцы" приоткрыл завесу лжи и правдиво изобразил польских партизан! Страдания и немцев и евреев в Польше после 1945 года, и пленных красноармейцев в 1920 году были на порядки ужастнее чем польских "спецпереселенцев" в Сибири в 1940 году. Приведу несколько цифр. Уже после войны в результате погромов, убийства евреев, поляки убили тысячи евреев. В итоге из переживших Холокост (в 1946 году) ~230 тыс польских евреев к 1951 году в Польше осталось только ~70,000. В середине 1945 года в Польше еще оставалось ~4.5 млн этнических немцев. В результате принудительного выселения и этнических чисток миллионы (!!) были сосланы в Германию. По данным немецких архивов 400,000 (!!!) немцев погибли в процессе этого "переселения". Из ~80,000 пленных красноармейцев после войны 1920 года поляки зверски замучили около 20,000. Тут, как говорится, на фоне польских преступлений и Сталин и Гитлер нервно курят в стороне...
02 авг 2013 20:08
Думаю, что Англия почти всегда играла против самого сильного регионального лидера: против Наполеона, против Гитлера, против России в крымской войне, против Китая ради продажи опиума и т.п. Это продолжение принципа "Разделяй и Властвуй", что позволяло Англии поддерживать статус-кво в этом регионе, а самой оставаться на первых ролях. В континентальной Европе было более принято поступать по чести, по принципам, исходя из религиозных, дружественных и т.п. соображений. Англию поэтому и не уважали за корысть и отсутствие чести в ее континентальном понимании. По иронии истории хотя Англия была последовательным хроническим врагом России и в 1-ю и во 2-ю мировые войны мы с англичанами были союзниками. Понятно, что в зимней финской войне Англия была против России; все по тому же принципу борьбы с сильнейшим. А в 1941 году англичане были уже против финнов и обьявили им войну... В отличие от нас англичане не любят говорить плохо о своей истории. А грязи там хватает. После Мюнхена англичане искали самый выгодный для них сговор с Гитлером. Мало кто помнит, но одновременно с визитом Рибентропа в Москву в августе 1941 года Геринг должен был лететь в Лондон чтобы заключить пакт по разделу сфер влияния с Гитлером. Только из-за того что был подписан договор с СССР этот план сорвался. Но этически Черчиль ни чем не лучше Сталина в отношениях с Гитлером. Да и с полетом Гесса много не понятного. Очевидно, что немцы хотели мира с Англией. Вероятно, англичане просчитали ходы. Если бы СССР быстро пал после мира Англии и Германии, то Англия потеряла бы господство в мире. Либо Англии опять пришлось воевать с немцами, но уже без русских...
06 июл 2013 22:19
Опять выскажу мнение, как и в предыдущих дискуссиях, что за преступления должны отвечать исключительно ВИНОВНЫЕ. Не понятно как можно осуждать всех скопом; может 10-40 тыс. крымских татар и были коллаборционистами, почему выслали почти 200 тыс??? Во Франции в 1944-45 с коллаборционистами тоже не церемонились. Но большинство татарского населения явно было ни при чем. Очевидно, что эта депортация была преступлением против человечества. С другой стороны, решение принимали Сталин и его чекисты-приспешники: Берия (дзе Бериа), Богдан Кобулов, Деканозов (Деканозишвили), Меркулов; кстати, все уроженцы Грузии. Как и в вопросе с коллаборционистами, эти уроженцы Грузии и были реальными виновными. Как и основная масса крымских татар, большинство советского народа было не при делах - не просто не голосовали за депортацию, но они ничего о ней и не слышали. Попытка режиссера увести от ответственности реальных виновных и свалить на Россию не достойно. Нужно также учитывать реалии 30-40х. Мир тогда был гораздо более жестоким, и менее толерантным. В США американцев японского происхождения до конца войны посадили в лагеря. Всю 2-ю мировую англичане и американцы бомбили города противника с целью убить как можно больше ни в чем не повинных мирных жителей. Про расизм и беспредел в колониях "демократических" стран запада все и так хорошо помнят. А уж что вытворяли нацисты... Поэтому нельзя рассматривать деяния прошлого в отрыве от эпохи, с позиции мерок сегодняшнего дня.