English
AA
Центральное Интернет ТВ

ВсеТелешоу > Ток-шоу; ВсеПередачи > Социальные, психологические, Политические

Производство: Россия, 2012
Ведущий:
Участники: ,

"Поединок" - это актуальный разговор на общественно-политические темы. Бескомпромиссное столкновение мнений и позиций по самым актуальным темам нынешнего дня. Смотрите на eTVnet выпуск "Лолита Милявская, Андрей Кураев" авторской программы "Поединок"

Комментарии (60)

  • 30 авг 2012 14:09

    Кураев тысячу раз П Р А В - отчуждение, отторжение ребёнка,безвинной души. Филя ради очередного эгоистического пиара, суррогатная мать- ради денег и самоудовлетворения. Лолита рассуждает о значимости церкви и священнослужителях , как недоучившийся подросток.
    Филя, совершенно ошалевший, от саморекламы, может "творить" всё что угодно, но зачем идти в церковь? И куда лезут все эти "Лолиты-Волочковы" Дрыгали бы ногами, трясли грудями, орали песни со сцены - но по-дилетантски рассуждать о религии - это кощунство.
    Кураев тысячу раз П Р А В

  • 19 май 2012 02:54

    Соловьев в этой передаче гениален как никогда

  • 10 май 2012 21:12

    Лолита- ти хаика с милного завода.

  • 03 май 2012 15:43

    торжествующее лицемерие профессора богословия!они не знали,что ребёнок суррогатный!до крещения 4 месяца об этом кричали все и вся!кураев мастерски передёргивает,уходит от прямого ответа,а его злобные сравнения - за гранью приличия!киркорова он сравнивает с чикатило,педофилами,советует усыновлять геев и т.д.изрыгает громкие слова:работорговля,купленный ребёнок...думаю,посмотрел на чудесного ребёнка,на буквально светящегося от счастья отца,вспомнил(с отвращением),что он успешный и богатый и позавидовал так,что захотелось укусить побольнее... озаботился бы лучше миллионами сирот и условиями жизни в детских домах!

  • 01 май 2012 11:03

    ======= Глупо идти крестить ребёнка в ту религию, с которой ты не согласен. ======== Крестить ребенка можно идти только в хрестианство. Кроме этой религии существует множество иных конфессий, но в них, сами, полагаю, понимаете, нет обряда крещения. Кроме того, обсуждение вне храма идей ЛЮБОЙ религии представителем самой религии есть, ИМХО, нарушение конституции страны, которая позиционирует себя, как светскую.

  • 01 май 2012 01:00

    Очень расстроила некомпетентность Лолиты и всех, поддерживающих её. Лиди понятия не имеют о православии, но заявляют, что они в нём разбираются лучше профессора Богословия. Очень порадовал своей выдержкой и логикой Кураев.
    Мне не понятно, почему люди, находящиеся вне Церкви пытаются навязать Ей своё понимания христианства. Ведь Кураев не навязывал никому своё мнение, он излагал официальную позицию Церкви. Кому не нравится, может детей там не крестить, но не надо говорить, что с одной стороны, мы православные, а с другой стороны Церковь нам не нужна, что мы и без посредников обойдёмся. Это явное противоречие. Глупо идти крестить ребёнка в ту религию, с которой ты не согласен.

  • 30 апр 2012 17:55

    Замечательный поединок. Счет почти пари. В этом и вся суть. Кому позволяет вера ждать и уповать на Бога-правы в своей вере",и да по вере да будет вам ".. И правы те , кто в наше время прогресса медицины идут мичуринским путем-."нечего ждать милости от природы . взять ее наша задача" Все правы ,когда все это не лишает другую мать ее ребенка, а именно , если женщина выносила, то это ЕЕ ребенок. А товарно -денежные отношения я не берусь судить, ... Для меня это бы было неприемлемо ни с какой стороны. Даже если бы я голодала я бы ни за что ,и никогда , и никому не продала бы своего ребенка, я бы нашла другой заработок.. Но я не осуждаю-это личное дело каждой женщины, как и вопрос о прерывании беременности. Для меня это убийство , для кого другого планирование семьи. Для меня крещение, не просто так, а таинство, и делать из него телевизионное шоу, не было хорошей идеей, я и на той страничке об этом написала. А выступать с ответной речью-это уже вообще недопустимо в церкви и с того святого в каждой церкви места, и обещать еще одного ребенка лишенного матери. Зря ФК вообще "поделился" с прессой своей радостью. Ну родила ему девушка ребенка,и ладно. Расти ее,воспитывай, зачем же этот эпатаж???

  • 30 апр 2012 08:00

    Данная дискуссия не имеет никакого отношения к национальности новорожденного. Зря старались.

  • 29 апр 2012 22:26

    Ув kelmf01======а что до мнения зрителей, думаю Киноша77 передала происходящее в передаче наиболее точно...по мне, прямо в точку===== Киноша77 в своей обычной манере оказалась мудрее всех : появилась, ознакомилась, кратко всех оценила и исчезла. Браво!!

  • 29 апр 2012 22:01

    С одной стороны Лолита выглядит как преданный,надёжный друг,бесстрашно бросающийся на амбразуру.Похвально.Но после того как она также самозабвенно и супер эмоционально защищала и скандалистку-пиарщицу Катю Гордон,и мерзавца Панина,доверие к ней поубавилось.Не мешало бы ей быть более разборчивой и мудрой.Она перевернула тему.Всё же согласитесь,что семьи не имеющие возможность зачать и выносить ребёнка естественным путём, по медицинским показаниям,это одно.А человек НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ это делать,по каким-то своим личным соображениям,это совсем другое.Ещё удивило,что Лолита даже не в курсе,что репортаж с крестин шёл по первому каналу.Она утверждала,что всё снималось для семейного просмотра.Как же можно быть настолько не в теме? Ведь это ставит под сомнение и всё остальное сказанное ей.

  • 29 апр 2012 21:31

    Очень интересно было послушать мнения всех участиников передачи, да и почитать мнения зрителей передачи, тоже...мне очень понравился Соловьёв, как ведущий и как довольно разумный человек...а что до мнения зрителей, думаю Киноша77 передала происходящее в передаче наиболее точно...по мне, прямо в точку.

  • 29 апр 2012 20:15

    А я никого не поддерживаю в этом поединке.Один пиарщик нападает на другого.Кураев своими публичными обвинениями лишь только лишний раз подчеркнул насколько лицемерны и изменчивы в своих взглядах церковные деятели.Насколько не чётки и размыты их позиции по таким серьёзным вопросам. В таких вещах,как церковные каноны, должны быть чёткие основы.Они не могут меняться в зависимости от частного мнения и взглядов разных священников.А то один строго отвергает суррогатное материнство,другой на него благословляет.Одних обвиняют в осквернении за то,что они забрались на церковный амвон,других туда приглашают выступить с речью.Итак во всём.Отношение церкви зависит от личного отношения конкретного священника.И если кто и виноват в этой ситуации с крестинами,то это батюшка,который не только лояльно к этому отнёсся,но и позволил сделать шоу-программу из таинства крещения.Его и надо было наказывать,только не публично,а внутри.Чтобы не подрывать ещё больше, и без того уже подорванный авторитет церкви.Киркорову можно лишь посоветовать быть скромнее.И разделять грань между жизнью и шоу.Он к сожалению этой грани не видит.Жаль,что теперь он подставляет не только себя,но и невинного ребёнка.вот уже и её имя полощут и обсуждают.Он отлично знает о неоднозначном отношении к его отцовству как церкви,так и общества.Но вместо того,чтобы оградить своего ребёнка от лишних пересудов и злословия он как-будто нарочно машет красной тряпкой.А потом льёт слёзы,почему к нему такое предвзятое отношение.Превратил в малаховское шоу и рождение ребёнка,и таинство крещения.Ну хочется тебе поделиться своей великой радостью,делись ты на здоровье,со своими близкими и друзьями.А всё остальное,это уже пиар.Поклонникам вполне хватило бы нескольких фото.Я лично, уважаю людей,которые всеми способами скрывают свою частную жизнь,а тем более маленьких детей от чужих глаз и пересудов.

  • 29 апр 2012 17:36

    ======Даже не хочу углубляться на эту тему, генетический материал, суррогатное материнство, женщина-инкубатор....все это появилось благодаря рыночным отношениям...о какой совести может идти речь?====== Суррогатное материнство появилось еще у древних народов - Греция, Рим, Иудея, etc., задолго, ес-но, до возникновения к-л рыночных отношений. Современное суррогатное материнство стало возможным после появления технологий искусственного оплодотворения и экстракорпорального оплодотворения. Все морально-этические проблемы, существовавшие веками, во многих странах нашли и свою правовую базу. СМ давно перешло уровень эмоциональных обсуждений и стало частью жизни для миллионов людей. Почему-то все спорящие дамы запямятовали, что одновременно во многих странах не менее горячо, даже в наши дни, обсуждается проблемма прерывания беременности : PRO-LIFE или PRO-CHOICE. И если мы переходим на уровень ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, то я , безусловно, сторонник PRO-CHOICE для женщины.В любом ее решении. Логика, кстати, та же: женщина не инкубатор для производства людей, и каждый ребенок, появляющийся на свет, должен стать ЖЕЛАННЫМ. Всем спасибо за внимание.

  • 29 апр 2012 16:26

    =======Из всех религий, кажется, только иудаизм признаёт суррогатное материнство ====== Да это правильно, о условия несколько иные: «"СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО" РАЗРЕШАЕТСЯ ИУДАИЗМОМ. ПРИ ЭТОМ ЮРИДИЧЕСКИ "МАТЕРЬЮ" СЧИТАЕТСЯ ТА ЖЕНЩИНА, КОТОРАЯ ВЫНОСИЛА РЕБЕНКА (А НЕ ТА, ОТ КОТОРОЙ БЫЛА ВЗЯТА ЯЙЦЕКЛЕТКА). СООТВЕТСТВЕННО, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РЕБЕНКА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ "СУРРОГАТНОЙ МАТЕРИ" ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ. "СУРРОГАТНАЯ МАТЬ" ВО ВРЕМЯ ВЫНАШИВАНИЯ РЕБЕНКА БЫЛА НЕ ЗАМУЖЕМ. БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДАННЫХ ВОПРОСОВ ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ.» Ольга Ефимова. Иудаизм и этические проблемы медицины. 2001 (The research work "Judaism and Ethics Problems of Medicine " was performed by Olga Efimova during her study in Jewish University (Jerusalem, Israel)).

  • 29 апр 2012 16:19

    =======равняться на мнение певцов и актеров, а тем более в таком деликатном вопросе как суррогатное материнство, ничего хорошего оно в результате не принесет.======В контексте данного вопроса певцы и танцоры не более как публичные люди, публично же высказывающие свое мнение. С точки же зрения закона====ничего хорошего оно в результате не принесет===== то именно законом РФ суррогатное материнство разрешено, т.е Вы ломитесь в открытую дверь и оппонируете не с «певцами и актерами», а с Законом. Надеюсь, Вы помните «Закон суров, но Закон»

  • 29 апр 2012 15:16

    Малышка у Киркорова, что называется, adorable! Taкое маленькое солнышко! И совершенно очевидно, что окружена огромной любовью каждого из членов его семьи. Но как же все-таки без мамы?? Ну не могут они не понимать насколько это противоестественно и грустно! Кстати, лицо крёстной в передаче из церкви ни разу не показали, и ходят слухи, что это именно та самая женщина...
    Лолита же задаёт хорошие вопросы, но только НЕ ТАМ ответы ищет..
    И что это за откровение такое из уст г-на Кураева о том, что так называемый грех суррогатного материнства не был указан, потому что тогда о нём не знали?? Разве христианство отрицает Божественную бесконечность, отсутвие временных границ, т.е. Его, Создателя, вечность?? И если нет, то как можно утверждать, что Он таки "не знал", что такое однажды станет возможным??..
    Из всех религий, кажется, только иудаизм признаёт суррогатное материнство этичным с двумя обязательными условиями: 1- если ребёнок будет генетически связан с женщиной-донором, 2- если это единственно возможный с точки зрения медицинских показаний способ стать родителями.

  • 29 апр 2012 14:47

    Гала, вы меня извините, конечно, но я ничего не поняла из вашего поста О каком таком , "особенном" отношение к своему ребенку,( а также матери и отцу ??? ) выстраданному и долгожданному, вы изволите вести речь ? И почему счастливая и полноценная жизнь родителей , с рождением его, даже сурогатной матерью, перейдет в категорию жизни " без совести"? Ну, давайте спишем это на мое непонимание тех тонких материй, которыми владеете вы, потому что об СМ уже написано здесь достаточно, свое мнение я уже изложила ,и мне больше не хочется дискутировать по этому вопросу.:)

  • 29 апр 2012 10:39

    =======Это было написано к тому, что жаль, что прошли времена, когда так жестоко нарушались права человека?======= Это было написано в Торе, которую, вообще говоря, никто даже не пытается оспорить. Это не более как ключ к пониманию того, что и почему иудаизм относится положительно к суррогатному материнству.

  • 29 апр 2012 10:35

    Мадам АnDamerau, по-моему вы не обязаны извиняться перед кем бы то ни было за свое личное мировоззрение. Ваши комментарии не несут прямого оскорбительного текста для тех, кто с таким мнением не согласен, более того, ваше мнение очень любопытно, оно академично познавательно, свежо и смело в соотносительности с надоедливой демагогией может быть некоторых иных... Спасибо, как говорится, пишите еще.

  • 29 апр 2012 10:18

    2 milena40=======разрешите добавить несколько слов о Владимире Слуцкере, насчет его "религиозности"======Я это также прочитал и также с Вами согласен.

  • 29 апр 2012 10:08

    Посмотрела. Интересная передача. Хорошая дискуссия. Полностью на стороне Андрея Кураева. К суррогатному материнству отношусь крайне отрицательно. Лолита была непоследовательна и часто говорила о вещах, о которых понятия не имеет.

  • 29 апр 2012 07:27

    Не стоит равняться на мнение певцов и актеров, а тем более в таком деликатном вопросе как суррогатное материнство, ничего хорошего оно в результате не принесет. Человеку дарят жизнь – здорово, да, но почему никто не хочет говорить о последствиях такого отношения к своему ребенку, матери и отцу....? Через родителей ребенок учиться выстраивать стабильные отношения, усваивать азы привязанности, дружбы, любви, а также принимать и осозновать, что помимо своих прав у тебя есть еще и обязанности...А если мы будем как растения перекрещиваться, то какие отношения мы начнем выстраивать...? Вот к чему мы идем так опрометчиво, к потере элементарной совести. А что такое человек без совести...? Защитники суррогата, понятия не имеют о каких страшных вещах они говорят, с природой так нельзя обходиться, она даст о себе знать ...

  • 29 апр 2012 04:09

    to AnDamerau. Разделяю ваше мнение. Спасибо за все ваши посты в этой дискуссии. А передачу, как появится время, обязательно посмотрю.

  • 29 апр 2012 04:00

    ====to DNEPR. У древних евреев бездетные женщины прибегали к помощи служанок-наложниц, которые рожали ребенка от мужа такой женщины. Но первой на руки его брала законная жена, тем самым демонстрируя свое неоспоримое право на младенца.==== Этот пример, к сожалению, не имеет никакого отношения к суррогатному материнству. Ответьте, пожалуйста, если, не сложно, конечно. Это было написано к тому, что жаль, что прошли времена, когда так жестоко нарушались права человека?

  • 29 апр 2012 00:24

    Хотела бы я иметь такую подругу, как Лолита.

  • 29 апр 2012 00:19

    2 Днепр… Вы пишете," Киркоров ОБЯЗАН оградить свою дочку от любого нежелательного влияния"… По моему он это успешно и делает, во всяком случае, старается не обращать внимание, на полоскание его имени и имени его ребенка вот таким" выдающимся религиозным деятелем" , как Андрей Кураев в таких "поединках" и многочисленных интервью. Видимо у церкви уже не осталось других проблем, если она, в его лице, решила препятствовать заповеди Христа "Плодитесь и размножайтесь "… И разрешите добавить несколько слов о Владимире Слуцкере, насчет его "религиозности" Быть приверженцем Каббалы, это еще не значит быть религиозным человеком. Его поступки и то, как он нагло, жестоко и бесцеремонно одобрал детей у их матери и настроил их против нее, а также , вот уже столько лет издевается над ней и ее пожилыми родителями, препятствуя их встречам с детьми, говорят о нем, как о совершенно безнравственном человеке, который забыл, что бог есть и он все видит. Извините, что не по теме, просто вставила свои 5 копеек по поводу этой крайне неприятной личности.

  • 28 апр 2012 22:45

    ==Dnepr==Володя Слуцкер - вообще плохой парень, но углубляться в эту тему, это уходить от основной, обсуждаемой здесь. Я в курсе этих пожеланий евреям отправиться на историческую Родину, в Израиль. К сожалению (и это опять отход от темы) мои соплеменники часто бывают хамоваты и националистически настроены. В контексте новейшей истории ваша историческая родина - Украина, наверное, судя по вашему нику. В отношении храмов. Я в точности не в курсе, что для еврея синагога, но наверное, если у него есть вопросы (о суррогатном материнстве в частности), он, идет в синагогу, чтобы ему раввин объяснил слово Божье, разве нет ?
    Русский идет к попу. И тот и другой только трактуют Бога и писания, и, наверное, ошибаются иногда. Я действительно не понимаю,если появилась такая возможность заводить детей, кто и как может этому препятствовать. У меня ощущение, что все это когда то уже было.

  • 28 апр 2012 21:39

    Ув. milena40=======дети, это то чудо, за которую можно заплатить большую цену, как это проходится делать сейчас Киркорову, чья крошечная дочка, едва родившись, уже растет в эпицентре скандалов======Вот тут, простите, решение должно быть однозначным: Киркоров, мужчина и отец, ОБЯЗАН оградить свою дочку от любого нежелательного влияния. Как?? Это его дело, его решения. Спасибо.

  • 28 апр 2012 21:34

    Ув. kinosha77=====Кураева было в чем послушать, даже если с ним и не соглашаться.======Совершенно согласен. Можно относиться к Андрею Кураеву так или иначе, соглашаться с ним или нет, но он, несомненно, выдающийся церковный деятель, даже если то, что он говорит не всегда нравится.

  • 28 апр 2012 21:22

    Уважаемая AnDemarau, тогда и вы меня извините, что я заподозрила вас, многодетную мать, да еще мечтающую иметь приемных детей, в немилосердии. Кстати, вы сами ответили на вопрос, который хотела вам задать и не решилась, когда писала вам об этом этом И вот вы, как женщина, имеющая детей, можете представить вашу жизнь без них.? Вы наверное, со мной согласитесь, что и многие супружеские пары, тоже не могут представить свою жизнь без своего собственного ребенка, именно собственного и должны идти даже на такие крайние меры, как сурогатное материнство. Да, многие пары берут детей из детских домов, но свой ребенок, все равно это свой ребенок… Поэтому давайте оставим на личное расмотрение этих пар, как им поступать, что бы сделать свою жизнь полноценной и наполненной. Я же только хочу еще добавить, что дети, это то чудо, за которую можно заплатить большую цену, как это проходится делать сейчас Киркорову, чья крошечная дочка, едва родившись, уже растет в эпицентре скандалов ,и что решать покровительства бога, детей, родившихся от сурогатных матерей, это наказывать их за грех, который они не совершали.

  • 28 апр 2012 21:19

    Ув. AnDamerau ======либо найти девушку/женщину, думающую об аборте,===== 26 апреля 2012 года в Страсбурге в рамках весенней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) прошла конференция «Суррогатное материнство: нарушение прав человека»======Я нашел в сети материалы конференции о которой Вы упоминаете, а также идеи, высказанные представителями РПЦ о «найти девушку/женщину, думающую об аборте». Не знаю, как к этому относиться, это очень напоминает обычное донорство органов (сердце, почки, печень, etc). Тут, полагаю, мы встретимся с пассивным «возражением» со стороны «доноров», а также с еще бОльшим количеством, чем при суррогатном материнстве, проблем: этических, моральных, процессуальных, религиозных правовых, итд. И это, давайте согласимся, ничем не отличается от обычного усыновления. При СМ по меньшей мере один из родителей есть биологический, а тут – те же риски усыновления. Не думаю, что это перспективно. Спасибо за внимание.

  • 28 апр 2012 20:59

    Ув. Salem=========Я не берусь судить насколько в вашим понимании Вл. Слуцкер является или не является религиозным человеком. Во всяком случае из СМИ известно, что вначале он был погружен в иудаизм, потом переключился на Каббалу.=======Спасибо за эту Вашу информацию,"взятую с помощью Google из интернета" и из иных СМИ. Этот, по Вашему религиозный человек (а я ни о нем, ни о его жене до Вашего поста слыхом не слыхивал),ни на одной из сотен его фотографий, имеющихся в сети, ни на одном еврейском празднике не удосужился водрузить на себя кипу, даже у Западной Стены в Иерусалиме. И следующее. Вы что-то перепутали, меня всю мою жизнь в СССР "отправляли "на мою историческую Родину, это, как понимаете, Эрец Израиль. Далее. Синагога, в понимании еврея, это Templ-Храм, не более того. Из нее, в отличие от церкви, костела, мечети, etc., не могут исходить во вне ЛЮБЫЕ указания (в том числе и о суррогатном материнстве ), т.к религия сама по себе обращена вовнутрь, а не вовне. Иудаизм -- единственная, и это широко известно, религия, не воспринимающая мессионерскую деятельность. Еврей -- "пришелец с той стороны (реки Евфрат?)". Итд, итп. Спасибо за Ваш пост. P.S. Вопрос потому и задал, что обратил внимание на странное написание.АшкеназЫ (мн.) это руссификация слова АшкеназИ(мн.). Все очень просто. Аскеназ (ивр. אשכנז‎; греч. ᾿Ασχανὰζ; лат. Aschenez) — согласно Торе сын Гомера, сына Иафета, сына Ноя (Быт.10:3).

  • 28 апр 2012 20:13

    Сильная тема-слабое исполнение. Захлебывающаяся словами Лолита , которой не плохо было бы как-то упорядочить мысли в голове до того как их озвучивать, и чистый теолог-теоретик, рассудительный и отстроненный. Да еще на фоне примера суррогатного материнства "отчаявшейся пары" Киркоров+Киркоров.Наговорили обо всем,что к слову пришлось,но такое ощущение, что кроме Соловьева, никто друг друга так и не услышал.Спрашивается, зачем тебе все эти танцы танцевать с обрядами православной церкви, если ты сам себе господин и "имел ввиду" мнение противоположной стороны. Или если очень массировано на чужое мнение надовить, то можно и прогнуть, просто потому, что очень хочется? На меня темпераментное клокотание Лолиты произвело двоякое впечатление, а вот Кураева было в чем послушать, даже если с ним и не соглашаться.

  • 28 апр 2012 19:13

    Уважаемая Milena40, простите, что мои посты вызвали у Вас раздражение. Признаю, что меня что-то понесло по этой теме. Зря я так много всего напечатала. Я же не ставила целью кого-то переубедить. Просто я многодетная мать, но мечтаю усыновить или удочерить детей из детских домов. И мне подчас непонятно, почему бездетные пары не хотят либо взять ребенка из дет.дома, либо найти девушку/женщину, думающую об аборте, и отговорить ее от этого страшного греха и взять ее ребенка. И было время, я не знала о всех нюансах суррогатного материнства, а потом изучила вопрос и пришла к определенному мнению. НО! Я понимаю, что все мы разные, и я ни в коем случае не хочу НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение. Просто мне кажется, я имею право ВЫРАЗИТЬ свое мнение, коль скоро все мы поддерживаем идею свободы слова. Еще раз простите за моё многословие. Впредь постараюсь быть краткой.

  • 28 апр 2012 18:40

    ==Dnepr==Я не берусь судить насколько в вашим понимании Вл. Слуцкер является или не является религиозным человеком. Во всяком случае из СМИ известно, что вначале он был погружен в иудаизм, потом переключился на Каббалу. Мне лично все равно.
    И зачем все эти цитаты взятые с помощью Google из интернета, насчет того, кем, на самом деле, по своей религии является Ольга. Они же совместно с мужем решили пойти на этот шаг. Если бы Владимир был против, возможно они пересмотрели бы способ, которым они собирались стать родителями.
    И последнее: ашкенази это евреи, выходцы из Восточной Европы, вы что-то имеете против ? Все евреи, проживающие на нашей с вами исторической Родине относятся к этой группе. У меня в посту "акеназЫ", это сленг такой, последнего времени. Мои друзья евреи на это не обижаюстся и сами так себя назывют. Единственное, что хотелось сказать, что как бы церковь или синагога (а в иудаизме тоже не совсем понятно, так можно или нельзя, в сл. если женщина не может носить ребенка) не пыталась встать на пути у людей, которые по-другому завести детей не могут, ни у церкви, ни у синагоги это не получится. Кто сталкивался с этой проблемой тот понимает, насколько это серьезно. Этим организациям (и это никакое не богохульство) нужно время от времени делать некоторые adjustments , идти на какие-то компромисы, учитвая текущий исторический момент.

  • 28 апр 2012 17:55

    Ув milena40=======Вы пишете дама? Я была уверенна, что эти посты пишет мужчина, ну если дама===== из коментариев пользователя ...... «Balashik, пожалуйста, простите меня, если я Вас ОБИДЕЛА. Беру свои слова обратно - нет у Вас "менторского тона".», «это не потому что я РОДИЛАСЬ и ВЫРОСЛА в Ташкенте». Увы, это дама. Спасибо за вопрос.

  • 28 апр 2012 16:56

    2 Dnepr19==== Вы пишете дама? Я была уверенна, что эти посты пишет мужчина, ну если дама…. Беру свои предположения, что под сим ником пишет сам Кураев, назад , и прибавлю несколько слов о милосердии, которое, особенно, должно быть свойственно женщинам, потому что счастье материнства, это самое большое счастье, которое бог дал женщине.

  • 28 апр 2012 16:36

    Ув milena40====== По мне ,так счастье даже одной пары, ставших, наконец родителями, стоит выше всех доводов, приводимых вами.======Спасибо. Прекрасная мысль. Полагаю, что эта дама ни в практическом, ни в теоретическом смысле не представляет жизненной безисходности многих людей, что не могут стать родителями ребенка (по любой причине). Еще раз благодарю.

  • 28 апр 2012 16:29

    2 AnDamerau ======В подавляющем большинстве стран Совета Европы суррогатное материнство запрещено======Не получилось на уровне религиозном, Вы пытаетесь что-либо доказать на уровне современно-законодательном. Тогда давайте проверим, что это такое «большинство стран Совета Европы». Итак. Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции суррогатное материнство запрещено полность.ю. В Бельгии, Греции, Испании, Финляндии суррогатное материнство не регулируется законодательством, но фактически имеет место. В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство: Великобритания , Дания (с серьёзными ограничениями), Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства. ).Все резолюции всех конференций ПАСЕ есть не более как протокол о намерениях и никого ни к чему не обязывают. Напомню, суррогатное материнство, в том числе и коммерческое, законодательно разрешено — в большинстве штатов США (минус Аризона, Мичиган, Нью-Джерси),..... Снова вернувшись к истории и к первой религии единобожия , добавлю: У древних евреев бездетные женщины прибегали к помощи служанок-наложниц, которые рожали ребенка от мужа такой женщины. Но первой на руки его брала законная жена, тем самым демонстрируя свое неоспоримое право на младенца. Напомню, что такое описано в Торе, имея ввиду 12 сыновей Иакова, которые были рождены от двух жен Лии и Рахили, и двух служанок жён — Валлы (Билха) и Зелфы (Зилпа). (Быт.49:28). Спасибо за внимание.

  • 28 апр 2012 15:49

    Ув. AnDemerau, вы уже столько постов написали в отрицание, осуждение и порицание сурогатного материнства, что мне даже показалось, что под вашим ником пишет сам церновный популист Андрей Кураев. Для чего ? Неужели вы думаете, что ваши измышления о вопросах этики , в этом вопросе, так же как и его, смогут остановить хоть одну пару, которой прибегнуть к услугам сурогатной матери, единственная возможность иметь долгожданного ребенка? Ну нельзя же быть таким костным, все таки 21 век во дворе, вон даже Ватикан призвал НЛО и инопланетян, как наших братьев и творение бога. По мне ,так счастье даже одной пары, ставших, наконец родителями, стоит выше всех доводов, приводимых вами. А суррогатные матери, они идут на это дело добровольно, имея свои мотивы для принятия этого решения, не надо вам так переживать за них. Я не хочу с вами спорить, вы уже столько всего написали, что врятли прибавите что нибудь новое, в этом вопросе. Поэтому , давайте просто останемся каждый при своем мнение, как в этом поединке, Лолы, с церковной косностью.

  • 28 апр 2012 14:47

    В подавляющем большинстве стран Совета Европы суррогатное материнство запрещено. Разрешается суррогатное материнство в Армении, Великобритании, Греции, Грузии, России, Украине. При этом только в Великобритании суррогатная мать после рождения имеет право оставить себе ребенка на основании естественной связи, возникшей на протяжении беременности и родов, во всех остальных странах суррогатная мать должна отказаться от своих родительских прав еще до рождения ребенка.

  • 28 апр 2012 14:46

    26 апреля 2012 года в Страсбурге в рамках весенней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) прошла конференция «Суррогатное материнство: нарушение прав человека». Главным пунктом обсуждения на конференции стал доклад «Суррогатное материнство: нарушение прав человека», подготовленный в Европейском центре за закон и справедливость. В документе говорится о нарушении прав женщин, возникающих в связи с их коммерческой эксплуатацией, а также в связи с трудностью определения родительских прав, поскольку в процесс зачатия, вынашивания и воспитания ребенка могут быть вовлечены до 6 человек (два донора половых клеток, суррогатная мать, ее муж, «юридические» родители ребенка).Кроме того, в документе подчеркивается проблема последующей самоидентификации ребенка, рожденного от суррогатной матери, и его психологического здоровья. В докладе также приводятся конкретные случаи нарушения прав человека, связанные с суррогатным материнством.

  • 28 апр 2012 13:50

    2 Salem====== всем известный случай с Ольгой Слуцкер и ее мужем олигархом, они тоже прибегли к этому способу. И муж ее, насколько известно из СМИ довольно религиозный человек. В обоих этих случаях, женщина не могла носить ребенка. Значит по иудаизму она матерью стать не может, получается.=====Любопытный Вы приводите пример. И тут требуется непростой ответ, но попробую это сделать.По пунктам. 1. Владимир Слуцкер, пожалуй, только по российским стандартам есть «довольно религиозный человек», изучение-чтение Торы либо Каббалы и/или участие его в различных еврейских общественных организациях, человека таковым еще не делают. 2. Ольга Слуцкер ( Березовская) публично говорит о своей приверженности православию: "Я — православная русская". Она была награждена орденом Русской Православной Церкви Святой равноапостольной Великой Княгини Ольги 3-й степени.3. Первого ребенка, Михаила, зачатого супругами в 1999, должна была выносить другая женщина. Ольга долгое время выбирала фирму, которая взяла бы на себя поиск матери и все формальности, и в итоге остановилась на компании из Калифорнии. Штаты для процедуры выбрали, чтобы гарантировать свои права на ребенка. 4. Второй ребенок пары — дочь Анна — также родилась от суррогатной матери, правда, уже в России, в декабре 2003.5. И последнее.Не можете ли Вы пояснить, кого в Вашем посте Вы называете «ашкеназИ» и почему??

  • 28 апр 2012 00:51

    "Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень". - Фаина Раневская ​

  • 27 апр 2012 19:10

    Все зависит от того на сколько люди любого вероисповедания следуют религиозным кононам. У меня есть друзья, оба ашкеназы, они осуществили свою мечту иметь ребенка с помощью суррогатного материнства уже 20 лет назад. Они - врачи, и владели этой информацией по-раньше, чем не врачи, ну и тогда еще как-то народ не углублялся до такой степени в религию. Также всем известный случай с Ольгой Слуцкер и ее мужем олигархом, они тоже прибегли к этому способу. И муж ее, насколько известно из СМИ довольно религиозный человек. В обоих этих случаях, женщина не могла носить ребенка. Значит по иудаизму она матерью стать не может, получается. И Кураев говорил то же: нельзя отчуждать ребенка от матери. Ну да, чужую беду руками разведу.

  • 27 апр 2012 16:31

    =========Суррогатное материнство разрушает традиционную семьи – каждый может заплатить и завести себе ребенка, и неважно, есть ли семья. Разрушение традиционной семьи открывает шлюзы для нетрадиционных семей, в том числе и семей гомосексуалистов, о чем Кураев тоже сказал.========Кроме мнения, высказанного в данной беседе представителем Православной церкви, позволю себе процитировать мнение иудаизма, которое на сегодняшний день выглядит следующим образом: «"СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО" РАЗРЕШАЕТСЯ ИУДАИЗМОМ. ПРИ ЭТОМ ЮРИДИЧЕСКИ "МАТЕРЬЮ" СЧИТАЕТСЯ ТА ЖЕНЩИНА, КОТОРАЯ ВЫНОСИЛА РЕБЕНКА (А НЕ ТА, ОТ КОТОРОЙ БЫЛА ВЗЯТА ЯЙЦЕКЛЕТКА). СООТВЕТСТВЕННО, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РЕБЕНКА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ "СУРРОГАТНОЙ МАТЕРИ". ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ "СУРРОГАТНАЯ МАТЬ" ВО ВРЕМЯ ВЫНАШИВАНИЯ РЕБЕНКА БЫЛА НЕ ЗАМУЖЕМ. БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДАННЫХ ВОПРОСОВ ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ.» Ольга Ефимова. Иудаизм и этические проблемы медицины. 2001 (The research work "Judaism and Ethics Problems of Medicine " was performed by Olga Efimova during her study in Jewish University (Jerusalem, Israel)). P.S. Этот тезис иллюстрируется многочисленными примерами из Торы.

  • 27 апр 2012 14:39

    Речь идет о фундаментальном вопросе этики — вопросе о достоинстве человека, о том, есть ли цена на человечинку. Это цена тебя самого. Тот, кто сегодня покупает или продает ребенка, пусть будет готов к тому, что завтра могут продать его самого. Эта ситуация неблагополучна для человека, особенно для ребенка, которого лишают права иметь родную мать.
    Суррогатное материнство разрушает традиционную семьи – каждый может заплатить и завести себе ребенка, и неважно, есть ли семья. Разрушение традиционной семьи открывает шлюзы для нетрадиционных семей, в том числе и семей гомосексуалистов, о чем Кураев тоже сказал.

  • 27 апр 2012 14:09

    Я полностью поддерживаю Лолиту - все сказанные и не сказанные слова и т.д. Она всё говорила искренне, чтобы донести до всех людей, что желанные дети, выстраданные дети - это прекрасно! Умничка ЛОЛА!!!

  • 27 апр 2012 14:04

    Лолита агессивно перекривает всех.

    Часть проблемы кроется в современном отношении к созданию семьи. Потом рожу детей, а сейчас получу удовольствие - такая психология у части молодежи. Молодые женщины начиная со школы живут половой жизнью, делают оборты, а также используют гормональные, которые перестраивают организм. Когда наконец хотят забеременеть, то уже физически не могут. Так порой происходит плата за удовольствие.

  • 27 апр 2012 13:53


    Лолита умница! дай ей бог всего самого хорошего!
    "А церковь вместо того, чтобы ввязываться в подобные споры с попсой, лучше бы озаботилась проблемами падших, сирых и убогих. И стала бы ближе и к Богу и к народу."

Добавить комментарий


Контакты
Обратная связьShare on Google PlusShare on FacebookShare on VKShare on OdnoklassnikiShare on TwitterOther
Share on Google PlusShare on VKShare on OdnoklassnikiOther