Пианистка

Ув.kamsamolka и ув.salem/Спасибо вам. Умеете вы однако увлечь беседой. Очень интересно почитать, какие именно детали вызывают "волнения" у разных людей.

==ни в каком возрасте своей дочери, мать не поняла, что она растит женщину, и ей, матери, пора сделать шаг назад. Мать не талантлива, она эгоист и деспот. И, наверное, еще очень ограниченный человек== Мать оччччень хорошо понимала,что когда-то из ее девочки вырастет женщина( и она была когда-то молодой :). И очень сознательно (несмотря на всю свою ограниченность) действовала. Насчет шага назад точно, там и мысли подобной не могло возникнуть. Пока девочка была мала, связи только "плелись",изо дня в день,незаметно, а потом... уже оказывается невозможно их разом разрубить. Это насчет "взять,порвать и свалить"(грубо говоря). Не все так просто. Кульминацией в фильме на мой взгляд является сцена,где героиня дает почитать свои записки молодому человеку. Там столько боли (да!) и надежды(!)в ожидании его реакции (не путать с ею написанным),эта задвинутая ( в прямом смысле ) и притихшая мать. Незрелость(неопытность) молодого ума. Пресловутый мужской эгоизм (толстокожесть и самоуверенность, проще говоря) Комок всевозможных чувств, разом нахлынувших...., кроме пожалеть ,понять, спасти ,если любишь по-настоящему. И далее эта легкость встречи на следующий день. Как ни в чем ни бывало. Спасибо всем с баррикад,очень интересно почитать. :)

Ув.salem/Совершенно с вами соглашусь. Маман не только не талантлива, она по-обывательски амбициозна,ограничена и совсем глупа. За столько лет, прибывая рядом с музыкой, в нее так ничего и не "попало". А по поводу "ты не можешь никому дать быть лучше тебя'' -так никто пока ничего лучшего не придумал-на войне, как на войне. Или ты или тебя. Страшная конкуренция, беспощадная отбраковка и не оправданные ожидания. Опять таки, издержки профессии.

=Ув.kinosha77==Мне кажется, что разница наша с вами в восприятии фильма заключается в том.что то что для меня является следствием, для вас - причина. Мне, конечно, известна аксиома, что талантнливый ребенок, это прежде всего талантливая мама. Известно мне также и то, что в музыке (балете, спорте), особенно в начале пути, ничего не достичь без принуждения, позднее уже вырабатывается собственный интерес и dedication. Талант матери не в том, что бы самой профессионально разбираться в музыке, а в том, чтобы правильно свое чадо принуждать, не сломать его формирующуюся психику, вовремя, если надо остановиться. Кому, как не ей знать особенности индивидуальности своего ребенка. Если же она идет напролом, насилуя и ломая эту психику, получается то что мы видим в этом фильме. Полностью извращенное сознание, уверенность в собственной исключительности, так ведь с детства же внушали: не смей быть хуже других. Вам понятна, а мне нет: "выработанная временем потребность матери, которая всю жизнь жила "ради"и "во имя", оставаться для своей дочери соучастницей ее жизни". Что она лелеет, талант дочери или свое участие в этом таланте? Почему так получилось, что ни в каком возрасте своей дочери, мать не поняла, что она растит женщину, и ей, матери, пора сделать шаг назад. Мать не талантлива, она эгоист и деспот. И, наверное, еще очень ограниченный человек, иначе бы она знала, что в творческой среде, всяческие отклонения от нормы и есть норма, поэтому надо было быть особенно внимательной к собственному ребенку. В любом случае спасибо за ваше мнение, то что оно не совпадает с моим, это как раз и интересно. (Кажется, мы встретились на баррикадах).

Ув/salem/.С вашего позволения, я вам немного пооппонирую. Думаю, что"режиссерский" образ властительной матери, грамотно смягченный обоянием Анни Жерардо, немного намеренно гиперболизирован. История не освещает, чем именно она "пожертвовала" (нет жилья, нет денег, привычка страшно экономить и только одно "заслуженное" каждодненое развлечение -телевизор) на пути к "славе" ее дочери. До того, как вызревающие таланты доходят до мотивации -хочу и буду, именно родители тратят деньги, время и силы душевные на "прививание " им необходимой для успешности усидчивости. А общее душевное нездоровье героини, на мой взгляд, происходит от чрезмерной гордыни,когда внутри нет ограничителя к жадности до всего и высокого и низменного, что не такая уж большая редкость среди людей ее профессии. До того, как стать приглашенным профессором консерватории, надо стать солистом с "именем" и "успехом", чего "одержимые" по СВОЕЙ ВОЛЕ добиваются любой ценой-от приковывания себя к роялю на 10 часов в день, до полной личной изоляции от мира и его бытовых и житейских проблем. На пути к восхождения, всегда есть кто-то рядом-родители, муж-жена, братья сестры, кто и берет на себя всю рутину жизни,ее организацию,бытовизмы и прозаизмы, позволяя "таланту" сосредоточиться и совершенствоваться, в некотором смысле и за их счет. И совершенно понятна выработанная временем потребность матери, которая всю жизнь жила "ради"и "во имя", оставаться для своей дочери соучастницей ее жизни, хотя и принявшая в старости форму вампиризма и наглого захвата чужого личного пространства. У дочери, проблемы в голове, и далеко не только на почве чрезмерной материнской опеки. Какая-то, полная надменности, "закрытость" и "непроницаемость" миру, про который она так ничего и не выяснила - плодит себе своих тараканов, в наглухо закрытой "коробке", и пребывает в удобном для себя балансе.Внутренний "гармоничный" союз развитого интеллекта,низкого гармонального фона и усохшей души. Ужас в том, что при ярко выраженной воле и силе духа,полная инфантильная пассивность и безучастность к личной судьбе.Как "осмысленная"форма протеста-покупка яркого платья, запретные патологические "удовольствия" и склонность к членовредительству. Вот и приходится делать вывод-пианино адский инструмент, имеющий сокрушительное влияние на женскую психику, за редким исключением. Из всех участников драмы, с наименьшими потерями для себя вышел только парень, изущающий токи. Он просто пережил неприятный опыт- а кое кто и окончательно свихнулся.

Так именно этим я и занимаюсь. Это простой путь отличить агрессивного диллетанта от человеков, которые "в теме". Тем более, на любую дружескую просьбу объяснить, я неприменно откликаюсь.

Ув.Luccia/ А мне кажется, что такие женщины не "замерзают". Просто по мере взросления она покрываются глухоизоляционным панцирем, с прогрессированием фобии исключительности и гениальности.Издержки профессии. Любопытно, но исходя из личного опыта, мне приходилось встречать наибольшее количество "тихушниц" и "высушенных вобл" именно среди пианисток.

Мне кажется, если бы задачей создателей фильма было дать нам удивиться, ужаснуться блеском и нищетой извращенки, фильм получился бы совсем другого сорта. Да и зачем это делать, когда существует порно индустрия. Они, на мой взгляд, хотели задеть более тонкие струны психики человека. Героиня , та которую мы наблюдаем, не нуждается в сочувствии, совершенно верно. Но то что говорится как бы между прочим, объясняет как она оказалась там где оказалась. Психически больной отец в детстве, мать, которая даже в возрасте, когда пора дать дочери жить, как она хочет, продолжает твердить: "Ты не можешь никому дать быть лучше себя". Понятно, под каким прессингом формировалась личность героини. Известно, что авторитарные матери ломают психику своих детей, как миниум травмируют ее. Наша героиня - человек со смещенными понятиями, искалеченной психикой. Теперь она может свою маман и за волосы оттаскать если что не так. Но только она, как и все, родом из детства, именно там начался ее сумасшедший дом, и именно благодаря матери. Видимо, еще в детстве погрузившись в себя, имея одного только друга - музыку, доверяла ей, музыке, свое самое сокровенное, может быть постыдное и болезненное. Ведь это же музыка, она на словах никому ничего не рассказывает. Похоже, в моем лице героиня Изабель Юппер, нашла адвоката. Ну да я не против.

Ув.Dnepr. Будем справедливы, ни схожие название, ни старана "производитель", ни национальная принадлежность авторов перечисленных фильмов никоим образом не делает их хоть в чем-то схожими. Давайте не будем путать людей.

Ув. kinosha77. Кто это писал, пусть тот и объясняет. А поскольку писал я, то это не более как моя невинная пародия на пост ув. Luccia двухлетней давности. С "Пианистом" Поланского этот фильм объединяет схожесть названий, с "Откровениями"- женская сексуальность и национальная принадлежность актрис в главных ролях; различает то, как я уже писал те же два года назад, "Пианистку " давно смотрел в оригинале, а "Откровения"- только в русском дубляже.

А еще, просто к слову. Я думаю, что Шуберт, как идеальный композитор для пианистки в контексте этого фильма выбран не случайно. При неземной гармонии и красоте его сочинений -его личная жизнь ровнялась нулю. Умер он безвестным и давольно молодым от сифилиса, который подхватил в барделе. Такая вот драма жизни.

Еще было бы интересно, если бы кто-нибудь разьяснил, что имели в виду участники обсуждения, называя этот фильм примером сит-арта для челяди и поп- арта для бомонда?

Фильм смотрела ещё на большом экране, как всегда Изабель Юпер блестяще исполняет роль главной герони, патологически больной сексуальным расстройством, да, она пианистака по профессии, и некоторые рекомендовали этот фильм тем, кто заинтересовался **ПИАНИСТОМ**, ещё тогда я знала , что фильм вовсе **не о том** , и рекомендации несколько не по теме. Теперь тоже самое повторяется только уже на ветке **Откровения**...., прочитав очень интересный, четко изложенный пост -- г-на SALEM, мне не только абсолютно нечего добавить, только принести свои благодатности, большое спасобо .

Я бы назвала этот фильм "травмирующим зрителя". Сильнейшее воздействие первоклассной режиссуры и гениальных актерских работ ( это касается и молодого Бенуа Мажемеля), направлено всего лишь на то, чтобы исследовать глубину искаженное сознание "высокоразвитого" индивида-человека в футляре, "надменного" разумом. Норма жизни-препарировать красоту с равнодушием и скукой человека, познавшего совершенство, и распалять низменные инстинкты ни чем не брезгуя, при полной изоляции внутренней жизни, ни с кем не делимой ( что ей ее мать-привычка, знакомый "необходимый" раздражитель). Я думаю, что подробности "психической" болезни отца и как бы "патологического"поведения матери это своего рода "обманки"режиссера, дающего возможность зрителю хоть немного проникнуться к героине сочувствием. Она в нем совершенно не нуждается, как и в любви, привязанности, славе, деньгах, восхищении или хотя бы преданных учениках ( при первом же проблеске гениальности у студентки, исполняющей Шуберта, права на которого дама "пожизненно" узурпировала, та безжалостно калечит ей руку). И это бедная овечка, не способная совладать с излишним деспатизмом своей матери? Крысиный яд в чашку-рука не дрогнет. Ей просто вся ее внешняя жизнь совершенно не нужна, не важна и не мешает предаваться своим "увлекательным" экспериментам над психикой и сексуальными инстинктами. И очень даже понятно, почему ее привлекает паталогия.Все как у "ее" Шуберта. Контраст между шопотом и криком, а не между громко и тихо .Потрясает одно, как такая женщина, вопреки своей живой, человеческой природе, никогда не искала любви или сердечной привязанности, дающей развитие душе,только экстремальных переживаний физиологического характера, дающих кратковременное удовлетворение телу. Вот где клиника. Правда, нужно отдать ей должное, что героиня, как "безобидная тихушница", никого в свои игры разума в партнеры и не приглашала. Мальчик, во всем обоянии эгоизма молодости, вломился сам. Зря. Я считаю, что конец может иметь одно толкование-дело все таки закончится принудительной психушкой. Дорогие зрители, собравшись посмотреть, будьте готовы к тому, что и в вашей голове "хорошо покопаются". Фильм исключительный, но беспощадный.

Фильм очень заинтересовал, совсем ни в какой своей части не наскучил. Придя на эту ветку с обсуждения "Откровений", могу сказать, что "Пианистка" - абсолютно другой фильм, два эти фильма о разном. В героине Бинош, может себя узнать, если не подавляющее большинство,то очень большая часть современных женщин. "Откровения" не показался мне фильмом о проституции, он об обычной женщине. Выхода из ситуации создатели фильма не наметили, и мое мнение, его нет. Проституткам не дано иметь семьи и стабильности, семейной женщине не удасться реализовать себя в "сексуальном творчестве" в браке. "Пианистка" тоже о женщине, но о женщине патологически больной, каким-то из сексуальных расстройств. Откуда это идет понятно, рядом полубезумный деспот -мама. Соглашусь, что это отсылает к "Осенней сонате" Бергмана, фильме о неразрешимом конфликте между матерью и дочерью. Кстати, то, что престарелая мать и взрослая дочь спят в одной постели, это еще одна ассоциация с Бергманом. В "Сарабанде", отец и взрослая дочь (что еще большая паталогия) делают тоже самое. И в том и другом фильме, музыка также является профессией героев. Похоже, что и правда, весь современный кинематограф вырос из Бергмана и Феллини. Возвращаясь к "Пианистке", очень, впрочем, как всегда, понравилась Изабель Юппер. Игра актрисы очень убедительна, и при этом акварельна. Кажется, почти одно и тоже выражение лица, все чувства выражаются чуть заметным, поворотом головы, слегка приподнятой бровью, почти не улыбается. Красота ее тоже своеобразна: маленькая, хрупкая с прозрачным лицом. Изабель - актриса интеллектуального кино, и она знает как ею быть, не пережимая регистры. И последнее, на мой взгляд, в этом фильме главное не сексуальная паталогия гл. героини, а отношения между матерью и дочерью, повод задуматься о цене, которую можно заплатить за карьеру, в данном случае в музыке.

Да, кстати, как раз в фильме Зардоз очень хорошо показано как женщины "замерзают". Но если взять высокое искусство, то это напрямую перекликается с застывшим Обломовым и впавшим в каталепсию Идиотом - ведь речь то идёт об одной и той же общественной проблемме, а не о лентяях и слабоумных.

Ну вот, я же знаю, что последнее слово всегда будет за мной ;-) Тут попался на русском сайте японский женский сериальчик "Мерцание светлячков" первые несколько минут в первой же серии описывается "женщина-вобла". Всякая трагедия имеет тривиальное изложение (вроде как об опере Травиата - "Попела, попела и померла") ... И если трагедия заставляет нас испугаться, а заначит и задуматься над проблеммой, то комедия позоляет нам посмотреть на проблему свысока, а значит не быть ею утопленной. Только вот для Товарищей Огурцовых драмм не существует, а есть "психи и клинические случаи".

Да, я в курсе, что есть такой фильм, но я его не смотрела, т.к. под впечатлением нескольких комментариев была не уверена в себе и даже "букет" прекрасных актеров и длинный список наград меня не сподвигли на просмотр. Такое тоже бывает.

Только по прошествие некоторого времени после просмотра осознала финал этого фильма. Как мне кажется, он довольно оптимистичный. Своим поступком главная героиня протестует против угнетения своей матерью, отказывается подчиниться ее приказу.

науменко1. Очень умно! Восхишаюсь.

ШЕДЕВР

Я не увидела в фильме никаких свидетельств особой "утонченности" или "неординарности" главной героини. Она - вполне рядовой преподаватель консерватории, но при этом, конечно, совершенно больна психически (и актриса очень убедительно это играет). И больна она вовсе не потому, что как-то особо чувствительна, а просто - больна. Мать, вероятно, тоже - во всяком случае, ее отношения с дочерью абсолютно патологические (и ситуация эта сильно напоминает "Осеннюю сонату", а потому кажется повторением пройденного). Парень - вроде бы вполне нормальный, но в силу молодости или слабости характера он не в состоянии противостоять сумасшествию героини, и поэтому, хотя на словах он и негодует по поводу того, что его заставляют "играть по чужим правилам", на деле им вполне поддается. Соответственно, все впечатления от фильма укладываются в "Не дай мне Бог сойти с ума"...

Всё немного проще! Утонченная музыкальная культура произрастает подчас из тех же психологических аномалий, маний и фобий, что и здоровое тихое помешательство пошлейшего обывателя..

2 Lussia. Спасибо за Ваш ответ. Искренне желаю скорейшего выздоровления. По поводу же 8 марта...... В моей семье есть много женщин от 8 до 83, но все они ни сном, ни духом про этот праздник не знают и не отмечают, и скорее удивятся, ежели их кто-либо начнет поздравлять в этот день, с этим событием. Есть для поздравлений Mohter's Day - May 8, и соответственно Father's Day - June 11. У Марта 8 слишком запутанная и политизированная история. Еще раз, спасибо.

обазаю ЮППЕР,,,филм класс смтрю раз 10...

@VESIN мой коммент был о героине в дискуссии с naumenko1, а не о Вас (я клятву данную ранее блюду). Мне жаль если кто-то принял мои комменты лично просто я человек эмоциональный, однако я уверяю, что ценю людей не только своего круга, и против обывателей, технарей и домохозяек ничего не имею. Однако в данном фильме у меня больше прав судить поскольку я человек богемы. Дай Бог скоро я поправлюсь и не буду висеть столько часов в интеренете. Я желаю Вам в будущей жизни стать женщиной, а женщинам быть счастливыми от того что они женщины - просто так, а не по причине. С наступающим 8 Марта!

2 Lussia. Я с Вами совершенно согласен. Фильм, снятый Михаэлем Ханеке, действительно сделан мастерски, не придерешься, а участие в нем таких актеров как Жирардо, Мажинель, Юппер сделало его настоящим шедевром сит-арта для челяди.А я , видать, и есть тот "эмоциональный недо",на ТАК музыку понимаю.Спасибо!!

Наверное книга сделана с большим пониманием интимного мира жизни неординарного человека, в фильме же это сметилось в сторону эксплуатации тематики для щекотания нервов интелектуальному обывателю - поп-арт для бомонда. А ведь настоящий "псих" этот сладенький мальчик - блестящая посредственность. Попался бы этой женщине настоящий мужчина под стать её характеру и уровню, то смог бы её отогреть,- и из неё получилась бы любовница высшего класса. "Эмоционально недоразвитиые" музыку так не понимают!!! Впрочем, фильм снят мастерски тут не придерёшься.

фильм об исключительной пианистке, у которой зависло личное (эмоциональное) развитие, связанное с непосредственными человеческими отношениями и личной жизнью. Мазохический садизм ей необходим для освобождения и она, будучи блестящим теоретиком душевной жизни, рассчитала свой путь, делая другого инструментом - а вышло иначе, унижение и расслабление пришло, но не по её сценарию и потому, утеряв контроль, она действительно превратилась в униженную, и её, прежней блестящей пианистки и триумфатора над человеческими слабостями, не стало. А парень - всё понял о ней и предложил ей поехать за город и навёрстывать упущенное. Это был её шанс, но её точка сборки была изначально закреплена слишком высоко (всем воспитанием и рывком к высшему из семейной трагедии), чтобы пойти на это хоть с какой-то надеждой не сломаться. Бесконечно талантливы её ученики: парень, уверенный в себе и органичный до встречи с ней, девушка, которую тошнит от волнения, и тот, кого она увидела у порно-кассет. Если бы это был фильм просто про большое сознание - то это было бы пособие для медиков. Это фильм о гордости ума, с помощью которой человек пытается взять все высоты: и интеллектуальные, и эмоциональные, и в конце концов, однажды, приходит в полный тупик.

потрясающе!!!!!

CRAZY!

В фильме мастерски показано столкновение больного сознания с обычным.Смотреть тяжело.У меня главная героиня ассоциируется почему-то с нацистками,очевидно,субьективное мнение.Не представляю,как можно смотреть подобное несколько раз.Кино не скучное,но я предпочла бы лучше скучное,осадок надолго останется.Актеры великолепные,режиссер тоже.И так бывает..Нет,.не больного сознания с обычным,неправильно,больного с тупым и не менее жестоким.В фильме(пока писала, поняла) нет даже намека если не на милосердие,то хотя бы на жалость.

Такого класса фильмов едва наберется десяток в мировом кинематографе.

Совершенно согласен. Смотрел этот фильм уже много раз, том числе и на языке оригинала.Перевод на русский, кстати, сделан достаточно хорошо.Так вот каждый просмотр вносит в самопонимание какие-то новые детали.И, действительно, фильм не для среднего зрителя, ожидающего каких-то простых легко- понятных действий.

Wow. Фильм потресает. Особенно последняя сцена. Психологически очень сложный . Давно такого влияния ни один фильм не оказывал. действительно - wow. Любителям легкого кино лучше не заморачиваться - не поймут и назовут скучным.

правда замечательный фильм.

zamechatelniy' film!!!

Фильм о несчастной женщине.Лишний раз убеждаешься,что может сделать с неординарным человеком "любовь" старой, психически больной матери.Понравился бесподобной игрой актёров.Рекомендую для серьёзного просмотра,а не только ради любопытства

Тяжёлый случай...Смотрела до конца только из любопытства, чем такая история могла бы закончиться.